Есть ли альтернатива upwork?

Question

[Сергей Портнов]

Здравствуйте!
В связи с новыми непрозрачными правилами upwork, хочу попробовать новые заграничные биржы.
Погуглил и понял что альтернатива есть. Собственно вопрос:
Биржы:
freelancer.com
guru.com
freelancermap.com
peopleperhour.com
Может кто то работал уже на этих биржах поделитесь пожалуйста информацией подробнее по этим биржам.
На русскоязычных биржах сейчас полный демпинг?

Comments

[Sanes]

На русскоязычных биржах сейчас полный демпинг?

Везде одинаково. Выше квалификация, выше ставка.

[LobsterJoe]

В связи с новыми непрозрачными правилами upwork

А что именно вас смущает в новых правилах?

[Сергей Портнов]

LobsterJoe, да меня забанили и причину не написали.

[Сергей Портнов]

toptal это не фриланс биржа. и мой разговорный английский не тянет на toptal.

[Сергей Портнов]

# #,

имеет смысл подтянуть английский.

безусловно нужно, но это займет время. Сейчас я хотел бы узнать за биржы такие как:
freelancer.com
guru.com
freelancermap.com
peopleperhour.com

[Raul Abdullin]

# #, на TopTal нужен английский чуть ли не Advanced Level, это не просто за короткое время даже с уровнем Upper Intermediate

Answer 1

[zavodp]

На русскоязычных биржах сейчас полный демпинг?

Как человек, время от времени нанимающий, скажу, что проблема что на наших что на иноязычных биржах ровно одна:

Полным полно никчёмного шлака на дешевых работах.
И крайне занятые высококвалифицированных специалисты на дорогих работах.

Демпинга в высококвалифицированных работах нет, там спецов недостаток.
Демпингуют только низкоквалифицированные - их слишком много.

Comments

[beduin01]

В каких областях демингуют? Есть излюбленные ниши?

[⚡ Kotobotov ⚡]

beduin01, предположу в тех - куда проще вкатиться, обычно фронтэнд, сайтики

[Сергей Портнов]

⚡ Kotobotov ⚡,

предположу в тех - куда проще вкатиться, обычно фронтэнд

не знал что во фронтэнд легко вкатиться с его ангуляром, ректом, канвас и тд.

[xmoonlight]

Сергей Портнов, проще в контент-манагера: наполнять товары описаниями, изображениями и т.д.
Затем - копирайт, переводы, веб/лого/дизайн, консалт, тех.райтер (доки, тз) и т.д.
Т.е везде, где нет работы с кодом.

И только потом, html/css/js/php и т.д.

[⚡ Kotobotov ⚡]

xmoonlight, согласен, туда еще проще вкатится (что-то я совсем забыл)

[zavodp]

beduin01,

В каких областях демингуют? Есть излюбленные ниши?

Речь про программирование
Финансирую разработки заказных решений, типа платежных систем и т.п. - хрен найдешь исполнителя адекватного.
Для них же, для тех же платежных систем - сайты визитки - тут сплошной демпинг, работа-то простая.

[Сергей Портнов]

zavodp,

сайты визитки - тут сплошной демпинг, работа-то простая.

для примера 2 сайта визитки:
www.evoulve.com
https://www.wibicom.be/
Расскажите как их невероятно легко сделать.

[zavodp]

Сергей Портнов, не имеет значение что думаете вы, "что это сложно и за это нужно много платить".
имеет значение только то сколько у вас конкурентов.

[Андрей Андреев]

не знал что во фронтэнд легко вкатиться с его ангуляром, ректом, канвас и тд.

Конечно базы данных, архитектура приложений, бизнес логика, сервера и тд на много проще.

[Сергей Портнов]

Андрей Андреев, Конечно бекэнд долгосрочного проекта на php или C# сложнее, но сарказм тут я считаю не уместен.

zavodp,

имеет значение только то сколько у вас конкурентов.

Я сам фулстек. Просто канвас например мне не кажется таким легким. Большие проекты на ангуляр также не кажутся легкими. Что касается верстки то тут скорее жлобство заказчика заставляет демпенговать. Многие после курсов на которых обучают всем языкам программирования и верстки за 2 месяца идут на фриланс и демпенгуют чтобы получить отзыв. Верстают криво, не пиксель перфект, баги исправляют и заказчика это устраивает. Заказчик думает хай будет с багами зато дешево а баги фрилансер потом поправит.

[zavodp]

Сергей Портнов,

Заказчик думает хай будет с багами зато дешево а баги фрилансер потом поправит.

Еще раз:

Есть только конкуренция вас с другими исполнителями.
Когда-то можно было за примитивнейший сайт, что делается левой пяткой за пару часов - брать пару тысяч долларов. Я сам это делал 20 лет назад.

Но сейчас именно конкуренция между исполнителями - а не злые заказчики - опеределяет, что какие будут ваши заработки
Если конкуренция жесткая в той области, то в среднем заказчик и не будет платить. Вне зависимости от того, что вы считаете про сложность своей работы.

В настоящее время львиная доля проектов вполне по плечам средне-начинающим специалистам.

Вы же задали вопрос - где деньги, на какой бирже?

Я вам ответил - деньги там, где сложно, там мало конкуренции.
Upwork довольно хорошая по возможностям поиска работы биржа.

Просто не нужно смотреть в сторону простых-дешевых заказов, если вам квалификация позволяет.
Основные деньги (за единицу рабочего времени) - в заказах сложных, близких к верхней границы вашей квалификации.

Понятно, что таких сложных заказов НЕ много. Но там и "студентов", что составляют основную конкуренцию - вовсе нет.

[Raul Abdullin]

К хорошим специалистам всегда очередь, независимо от ниши. Демпенгующие всегда есть и будут, взять тот же миллионный рынок фрилансеров из Индии, тем не менее они по большей части не конкуренты, если речь идёт о сложном продукте.

Answer 2

[Илья С]

Выскажу своё очень субъективное мнение.
После слияния Odesk + Elance (=Upwork) они полностью подмяли под себя рынок.
Если смотреть альтернативы с таким же уровнем зарплат, то русские биржи отлетают сразу. Никто не будет середнячку платить $20/час на русском рынке. А на иностранном это уровень чуть выше индуса.
Реальной альтернативой может быть Toptal, но ИМХО там абсолютно неадекватный отбор и уровень зарплат совсем не соответствует требованиям.
Так что помимо Upwork остаётся только прямой поиск работодателя, т.е. уже не совсем фриланс, а именно поиск удалённой работы.

Comments

[Sanes]

$20/час собственно такая ставка сейчас не редкость. Битриксы дешевле 1500 руб. не встречал.

[Сергей Портнов]

Toptal нужен разговорный английский. мой разговорный английский не тянет на Toptal.

[Илья С]

Sanes, хотите сказать 1500/час - это средняя ставка на наших биржах? Т.е. люди на битриксе поднимают 240 кусков в месяц?

[Sanes]

Stalinko, как вы насчитали 240 кусков?

[Илья С]

Сергей Портнов, меня тоже завернули. При том что у меня все клиенты англоязычные и общаемся со всеми свободно даже по аудиосвязи. Интервьюер была реально стерва - использовала пару слов, которые я не знал, и отказалась перефразировать свои вопросы.

Sanes, полная занятость - 160 часов в месяц. 160 * 1500 = 240,000

[Сергей Портнов]

Stalinko,

Интервьюер была реально стерва - использовала пару слов

Ну вот что я понял. Я думал что можно будет перезарегистрировать аккаунт возможно на родственника. Но теперь точно понимаю что на апворке искать заказы нет смысла.

[Sanes]

Stalinko, да вы оптимист.
Мотивация программистов на удаленке. Что делать?

[Илья С]

Sanes, что не так? Я уже 5 лет работаю фулл-тайм на фрилансе от 30 до 50 часов в неделю. Часто больше 160 часов в месяц делал. С рождением ребенка стало тяжелее, но и смысла сейчас нет рвать жилы 8 часов в день, денег вполне хватает.

[Sanes]

Stalinko, молодец.

[Сергей]

Stalinko,

полная занятость - 160 часов в месяц. 160 * 1500 = 240,000

А если работать по 20 часов в день, то можно стать миллионеров))
Это из разряда "Я буду получать по 20к в месяц, через 3 месяца у меня будет 60к" - математика школьника (не в плохом смысле).
Работой на 160 часов в месяц мало кто нагрузит. Ты можешь найти клиента и он даст тебе задание на 10 часов, заработаешь 15к, а потом несколько дней сидеть без другого клиента.

[АртемЪ]

Stalinko,

Так что помимо Upwork остаётся только прямой поиск работодателя, т.е. уже не совсем фриланс, а именно поиск удалённой работы.

Помимо апворк остается прямой поиск заказов - это чистый фриланс. В отличии от работы на бирже.

Даете объявления, спрашиваете у знакомых, анализируете что требуется и ищите заказы. Большинство фрилансеров именно так и работают.
На биржах менее 1% фрилансеров работает.

[Илья С]

А если работать по 20 часов в день, то можно стать миллионеров))
Это из разряда "Я буду получать по 20к в месяц, через 3 месяца у меня будет 60к" - математика школьника (не в плохом смысле).

160ч/мес - это обычный full-time. Не понимаю ваш сарказм. Я именно столько работаю уже много лет. Заказики по 10 часов - это несерьёзно. На первых порах да, но когда уже долго работаешь, то должно быть несколько постоянных клиентов и полная занятость. Если ты шаришь в своей теме, то у тебя заказов будет больше чем ты можешь сделать.

[Сергей Горностаев]

Stalinko, на Тостере часто встречаются люди класса "я не смог - значит невозможно".

[Илья С]

Сергей Горностаев, да согласен ) особенно бесит, когда такие люди начинают рассказывать другим, что возможно, а что - нет.

[Robur]

АртемЪ, откуда инфа про 1%?

[Илья С]

Robur, по статистике 43% статистики выдумано.

[АртемЪ]

Robur, См. комментарий Stalinko, именно оттуда.
А если серьезно - ну с фрилансерами мы постоянно сталкиваемся и большинство из них работают не на бирже.
Из работающих на бирже я знаю лично двух, а те которые не на бирже - тех более сотни знаю.
Вот я один из них. Фрилансер и не на бирже.
Месяц назад приходил сантехник переделать немного разводку гор. воды - тоже фрилансер, и тоже не на бирже.

[Robur]

АртемЪ, ну я думаю если спросить фрилансеров которые работают на бирже - у них будет сотня знакомых которые тоже работают на бирже и 1 который нет.
Но я понял откуда вы это взяли, спасибо.

[АртемЪ]

Robur, На бирже работают в основном программисты, причем чаще всего веб программисты. Сисадминов там явно поменьше.
Электриков, сварщиков, грузоперевозчиков, грузчиков, сборщиков мебели - я на бирже вообще не видел.
А количество веб. программистов довольно небольшое в общем числе фрилансеров.

[Robur]

вполне можно предположить что на тостере речь идет о программистай и около-айти. Вряд ли автор грузчик и ищет биржи грузоперевозок.
А при желании растянуть термин и пограть в слова можно и до бродячих наемников-убийц с копьями дойти - их на биржах вообще ровно 0%. Да и вообще немного, фриланс как таковой умер еще лет 300 назад.

[ZERGE]

АртемЪ,

Электриков, сварщиков, грузоперевозчиков, грузчиков, сборщиков мебели - я на бирже вообще не видел.

Так у них другие биржи, Авито, Юду и прочее

[Raul Abdullin]

У меня уровень английского Upper Intermediate, 80% заказчиков англоязычные из США и Европы. При этом на TopTal так же завернули, при этом у интервьюера уровень произношения был хуже моего, она откуда-то из Восточной Европы была.

Answer 3

[ittakir]

Как вариант, устроиться в найм Upwork агенству или топ-девелоперу, который будет давать вам заказы за небольшой процент.
А то реально не хватает времени делать все заказы, которые поступают.

Comments

[Сергей Портнов]

Тогда может лучше вообще в офис устроиться.

[Илья С]

Сергей Портнов, в удалённый офис, вы хотели сказать?) Это действительно отличный вариант.

[Сергей Портнов]

Stalinko, Да удаленно в офис потому как я живу в провинциальном городке и здесь нет работы.

[ittakir]

Сергей Портнов, удаленка подразумевает более-менее стабильный рабочий день с 9 до 5, 5 дней в неделю, просто не нужно ездить в офис. На фрилансе все более свободно.

[Илья С]

ittakir, ничего подобного. Удалёнка точно так же может быть по часам. На берегу договариваетесь, сколько часов в неделю делаешь, и никого не волнует, в какое именно время ты работаешь.

[Raul Abdullin]

Stalinko, согласен, при этом удаленка в отличии от фриланса даёт стабильность и время на различные эксперименты и новые идеи, хотя наверное зависит от компании, я лишь сужу по своему опыту работы на удаленке с Американскими и Европейскими компаниями.

Answer 4

[xmoonlight]

Альтернатива - любая, где есть коммьюнити с форумом и разделом фриланса по конкретному продукту или направлению.

Comments

[Сергей Портнов]

Альтернатива - любая

например?

[xmoonlight]

Сергей Портнов, например, гугл заюзайте.

[Сергей Портнов]

xmoonlight,

например, гугл заюзайте.

зачем сарказм? Вы не правильно прочитали вопрос.

Погуглил и понял что альтернатива есть. Собственно вопрос:
Биржы:
freelancer.com
guru.com
freelancermap.com
peopleperhour.com
Может кто то работал уже на этих биржах поделитесь пожалуйста информацией подробнее по этим биржам.

[xmoonlight]

Сергей Портнов, это не сарказм, а совет поискать нужные Вам направления с форумами и фриланс-ветками на них.