Почему говорят не учить РНР?

Question

[dimaweyder]

Много где слышу, что РНР нет смысла учить, что проекты новые на РНР не пишутся.
Стоит ли его учить?
Так ли это?
Стоит ли переходить на Node?

Comments

[Zhainar]

вопрос из категории: плохо быть дворником, лучше быть депутатом.

Answer 1

[McBernar]

Бред.
В седьмой версии php стал полностью классо-ориентированным, появился тайпхинтинг, вокруг языка прекрасная устоявшаяся экосистема (не надо каждый год перескакивать на новую технологию, как в js), огромное сообщество, композер и огромное количество материалов для обучения.

Если вы любите бэк, то php — прекрасный выбор.
Но это не отменяет того, что параллельно можно и с нодой работать. Второй яп лишним точно не будет.

Comments

[HellWalk]

Что значит

В седьмой версии php стал полностью классо-ориентированным

Что в 5, что в 7 можно писать лапшу из функций и все.

[Kravalg]

HellWalk, на любом ЯП можно писать некачественный код
Все зависит от прослойки между стулом и компьютером

[HellWalk]

Kravalg, вот именно. По этому фраза "вышел php 7 и что-то там стало лучше" некорректна. Учитывая хотя бы то, что есть масса проектов, которые все также сидят на 5.6

[DevMan]

HellWalk, что-то в 7 действительно стало лучше.

[RU]

HellWalk, если мозгами обделен, то лапшу можно писать на чем угодно!

Answer 2

[DevMan]

спросите там, где слышали. и, мамой клянусь, вы услышите чужие пересказы из серии: "не слышал где звон, но люди говорили".
я профессионально занимаюсь пхп примерно 15 лет, пришел в этот язык имея приличный бэкграунд в других.
когда кто-то заливает про строгую типизацию в пхп, хочется рассмеяться ему в лицо (на самом деле хочется совсем другого). все, кто это заявляют, понятия не имеют, что такое строгая типизация.
у меня есть масса претензий к этому языку, но определенные задачи он решает гораздо лучше других. и в этом его особенность и сила.

Comments

[Кирилл Несмеянов]

А я вот не хочу строгую, я хочу явную типизацию)))

[DevMan]

Кирилл Несмеянов, да я тоже)

Answer 3

[Григорий Д.]

Когда-то давно, PHP действительно был "языком не очень". Также, масла в огонь подливало то, что порог входа очень низкий, и аудитория писала на нем много "плохого кода". Из-за этого, трушные программисты (Java, C++, C# и т.д.) начали говорить, что PHP плохой и учить его не стоит, да и вообще, что его обезьяна может изучить.

Шли годы, сообщество менялось, язык PHP улучшался и занимал большую долю на рынке.

Поэтому, советую не слушать тех, кто вам говорит, что PHP учить не нужно.
Изучайте, приходите в WEB, работы полно (хоть в конторе, хоть на фрилансе).

Answer 4

[Иван Шумов]

Все пишется. Выбор языка это просто выбор рынка на которым ты собираешься работать, не более. Языков много, PHP один из них. Его очень не любят за не строгую типизацию и за то что это они из первых языков для Web, который в свое время породил большое число говнокодеров.

Comments

[Vitaliy]

Как будто про JS :D

[Иван Шумов]

Виталий Столяров, JS появился сильно позже)

[Lillipup]

Иван Шумов, php и js одногодки

[Vitaliy]

Иван Шумов, сильно позже это сколько? несколько месяцев?

[Иван Шумов]

Lillipup, официально да, только в тот момент когда PHP уже применялся - JS не был имплементирован примерно нигде

[Николай Чуприк]

Года эдак до 2004 JS в 95% случаев применялся (и воспринимался) примерно так:
<a href... onclick = "alert(...)">

Answer 5

[HellWalk]

Смотрю тут все PHP нахваливают. Надо бы объективности ради указать и на вполне банальные недостатки - средний уровень зарплат в PHP - один из самых низких "по больнице":



По этому, если вы подходите к выбору языка исключительно по уровню зарплат в нем - то да, PHP не лучший выбор. Конечно, даже в России на PHP есть зарплаты и 200+ и 300+ тысяч - но дорастают до таких зарплат не многие (и знать нужно далеко не один PHP).

P.S. На мой субъективный взгляд - GO сейчас лучший язык для "входа в ИТ" с максимально быстрым выходом на хорошие зарплаты.

Comments

[Decadal]

А это случайно не потому что количество вакансий на php огромное, и, в отличие от устоявшихся "энтерпрайс" языков, очень сильно эти вакансии разбавлены едва родившимися стартапами, веб-студиями для студентов и прочим? Суммы зарплат вообще супер субъективный показатель для конкретного человека. Если способный человек пойдет в нишу с низкими средними зарплатами, вскоре он выбьется на верхушку, а если неспособный пойдет в нишу с высокими средними зарплатами, то скорее всего окажется на дне этой статистики.

[HellWalk]

Decadal,

вскоре он выбьется на верхушку

Вскоре это через сколько? У меня есть знакомые php-программисты с опытом 5-10 лет, которые сидят на yii1/falcon.

И один из них, внезапно, с образованием на прикладную математику (и в своей группе был лучший по этой математике), так что думать о том, что эти знакомые "дураки" не стоит.

эти вакансии разбавлены едва родившимися стартапами, веб-студиями для студентов и прочим

Вот именно. И таких 90%. И в этом говне очень легко утонуть, даже не узнав, что есть что-то другое.

[Daria Motorina]

Зарплата ведь корелирует не только со скиллами, но и с ответственностью - джавист с 10к зарплатой будет ведущим разрабом на сложном проекте, а не простым синьором. На высоких должностях с хорошими зарплатами (от 5к и выше) уровень знаний и широта кругозора у разработчиков приблизительно одинаковы

[Decadal]

HellWalk,

Вскоре это через сколько? У меня есть знакомые php-программисты с опытом 5-10 лет, которые сидят на yii1/falcon.

вскоре это в течение нескольких лет. Слова "у меня есть знакомые php-программисты" не содержат ничего такого, чтобы я мог сказать "ну да, это способные ребята". При желании сидеть ровно на одном и том же проекте можно на любом языке и в любой точке мира, равно как и стагнировать в любой другой отрасли)

Вот именно. И таких 90%. И в этом говне очень легко утонуть, даже не узнав, что есть что-то другое.

таких не 90%. Изучите вакансии на моем круге или hh. Вакансий на 100+к большинство.

[Frozen Coder]

GO сейчас лучший язык для "входа в ИТ"

Вот только пока что go очень часто требуется вместе с чем-то ещё и обычно вместе с php

[HellWalk]

Decadal,

таких не 90%. Изучите вакансии на моем круге или hh. Вакансий на 100+к большинство.

Может это вам что-то подучить стоит? Я с php работаю с 2008 года и знаю о чем говорю.

И при чем тут критерий 100к+? Можно 10 лет сидеть на Yii1 с зарплатой в 120 и быть в том самом беспросветном болоте.

[HellWalk]

Сергей Бакотин,
Почему глупость?

[Decadal]

Я с php работаю с 2008 года и знаю о чем говорю.

Я не вижу связи между первой и второй частью этой фразы : )

[HellWalk]

Сергей Бакотин,

Новичка никто не возьмет писать на Golang.

Новичка в PHP также не возьмут писать на Symfony, на высоконагруженный проект.
Понятное дело, что в любом языке нужно учиться и набираться опыта.

Decadal,

Я не вижу связи

Оно и видно

[Северное Сияние]

график с зарплатами, нарисованный хз кем и на основании хз каких данных, не будет вязаться с объективной реальностью, где люди из провинциальных регионов РФ не могут найти работу даже на пхп.

[HellWalk]

Северное Сияние,

график с зарплатами, нарисованный хз кем и на основании хз каких данных, не будет вязаться с объективной реальностью

Ого заявление. расскажите об этом Моему кругу - они посмеются

Сергей Бакотин,

на PHP можно условно найти какие-то стартопвые вакансии и прочее

Да, можно, на какой-нибудь битрикс.
Вот только опыт битрикса, при заявке на работу с симфони будет скорее черной меткой, чем плюсом.

[Северное Сияние]

HellWalk,

Ого заявление. расскажите об этом Моему кругу - они посмеются

да плевать на круг, они не авторитетный источник.

[Алексей Сундуков]

HellWalk,

Ого заявление. расскажите об этом Моему кругу - они посмеются

Их аналитика базируется на данных анкет в которых люди сами указывают данные о себе. В эту выборку попадают те, кто более менее пользуется этим сервисом. Но немало людей которые про него совершенно не знаю и не юзают. Особенно те, кого и с проектами и с ЗП все хорошо.
Я не считаю, что люди поголовно в анкетах обманывают. Желание узнать, как обстоят дела у других стимулирует на честные ответы. Но при этом нужно понимать, что там анкеты далеко не всех людей отрасли. На сколько я помню там что-то около 4к анкет на всю страницу по всему IT. Я думаю это не охватывает и 10% людей работающих в отрасли.

Итого: "Мой круг" отражает небольшую часть недовольных своим уровнем ЗП людей.

[DevMan]

HellWalk, речь не о защите пхп, а о том, что большинство людей, поливающих его говном даже представления о чем речь не имеют.

платят не за языки, а за способность решать задачи. профи, решающие задачи бизнеса получают нормальные деньги, недоучки сосут. и это никак не зависит от языка.

ваш же ответ сродни шедевральному эпику с хабра: "питон - говно, я не смог найти на нем работу". который, кстати, многие цитируют.

[HellWalk]

DevMan,

большинство людей, поливающих его говном даже представления о чем речь не имеют.

Это так. И это лишь добавляет сложности программисту, который выбрал PHP - потому что разобраться в Симфони/Доктрине (на глубоком уровне) ни разу не просто, но очень много людей вокруг будут считать вас "формошлепником", а соответственно зачем платить (да-да, и тут же они будут жаловаться, что нормальных программистов нет).

платят не за языки, а за способность решать задачи. профи, решающие задачи бизнеса получают нормальные деньги, недоучки сосут. и это никак не зависит от языка.

А кто с этим спорит?

ваш же ответ сродни шедевральному эпику с хабра: "питон - говно, я не смог найти на нем работу".

У меня то сейчас все хорошо. Но:
1. Вокруг себя я вижу людей которые сидят на велосипедах, цмс-ках, Yii1/2 и понимаю, что они на своих работах просто тратят время.
2. Взявшись за PHP очень легко попасть в убогую контору, на убогие технологии, а вот перейти потом на нормальные очень сложно - никого ваш предыдущий опыт интересовать не будет. Я через это прошел - и это ни разу не просто.

Так что PHP я бы не назвал легким языком для входа. Наоборот, язык и сопутствующий багаж знаний требуется очень весомый, а вокруг себя вы постоянно будете слышать шаблоны "да это же пхп, что там сложного".

P.S.
На этом фоне бывают и забавные ситуации. Как-то работал по соседству с си-шарпниками, они, разумеется, к пхп-программисту относились как к инвалиду в семье. А как-то заговорили про зарплаты - оказалось, что получаю больше. Их удивление не передать))

[DevMan]

HellWalk,

Вокруг себя я вижу людей которые сидят на велосипедах, цмс-ках, Yii1/2 и понимаю, что они на своих работах просто тратят время.

это проблемы этих людей, а не языка.

Взявшись за PHP очень легко попасть в убогую контору, на убогие технологии, а вот перейти потом на нормальные очень сложно - никого ваш предыдущий опыт интересовать не будет. Я через это прошел - и это ни разу не просто.

а можно попасть в нормальную контору.
и это, опять же, не зависит от языка.