Идейка для стартапа, какой стек подойдет?

Question

[AirBook]

Привет всем.
Возникла идея стартапа, хочу послушать мнение народа, наводки может какие-то, отговорки.

Вобщем а что если сделать веб приложение для цифривизации торговых точек.
Я вот месяца 3 назад переехал в другой район города и только сейчас случайно узнал о нескольких маленьких магазинчиках, и таких точек полно, которые работают пару месяцев и закрываются или недавно открылись. А теперь сабж - может слышали о приложениях типа Едадил для поиска скидок, так вот что если сделать эдакий Shopify или Amazon для малого бизнеса, плюс прикрутить поиск скидок.
Тут фишка будет в том, что хозяину ничего не нужно делать, он открывает приложение и фоткает прилавок с ценниками утром допустим ну или когда поменяет цены, затем приложение само заносит новые данные в базу. А клиенты имеют поиск с какими угодно фильтрами.
Для точек + клиентура, - надо обновлять цены.
Для людей + способ найти товар дешевле, ближе к дому или более уникальный.
- заходить на сайт, чекать.
Хотя в тех же Гугл картах люди ставят оценки заведениям, значит чекают Гугл карты.

Насчёт стека.
Я попробовал по туториал сделать hello world на zend 2 и RoR 6 и запустить на heroku.
С RoR разработка быстрее пойдет на мой взгляд - много гемов, bundle весьма удобен, были проблемы с webpack ,правда. С другой стороны если что то нетривиальное придется - на PHP вроде как русскоязычное коммьнити больше и он позволяет больше костылей писать.
Что думаете насчёт стека?

Распознавание фоток цен с прилавков вроде как киллер фича, чтобы без напряга владельцам точки было. Можно же с браузера камеру захватывать, а распознавание на Python? там вроде библиотек под это дело много.
Если это слишком нагрузит сервер, то какие ещё варианты? Нативное приложение на клиенте? И какой стек лучше для быстрого прототипирования и внесения изменений?

Рад любому фидбеку, может есть у кого опыт или такое уже где то сделали/делают.

Comments

[Дмитрий]

Распознать по фото это не вариант, любая контора что то продающее имеет список в электронном виде полюбому, надо какой то экспорт сделать, или ценники с qr кодом. Ну и поставщики однотипных товаров ставят ценник для всех один.. Цена меняется только в зависимости от жадности продавца

[AirBook]

Да, об этом не подумал так как считал что цены часто обновляются.
В таком случае можно найти какую то базу предприятий. А для владельцев кнопку типо загрузить csv или в любой другой формат.
Насчёт qr кодов, если у предприятия такой ценник, то да, конечно удобнее будет его считывать

Answer 1

[Александр Аксентьев]

хозяину ничего не нужно делать, он открывает приложение и фоткает прилавок с ценниками

Так ничего или всё таки нужно)
проблема-то здесь как раз таки в этой самой "цифровизации" которой нет в голове у людей, а не в том что никто такой сервис еще не придумал.

Во всех картах добавить точку это дело одного дня. В гугл картах в том числе есть целый раздел с меню(читай как прайслист), в яндекс картах тоже есть раздел заполнения прайса.
Только всем хозяинам насрать, они кроме вотцапа/вконтакте и одноклассников интернет не видели.
И зачем им ваше приложение если к ним и так все будут ходить из близлежащих домов, а все кто дальше не их аудитория по определению.

Плюс получается типичный маркетплейс, где нужно маркетинга и работы в два раза больше обрабатывать хозяев и конечных клиентов чтобы они узнали про приложение и начали им пользоваться.

Дальше идёт собственно проблема "открываются новые бизнеса каждый месяц" в одном и том же месте. Кто это будет актуализировать? Опять же либо люди которых надо заставить как-то отметить что точка уже закрылась, либо новый хозяин точки должен подтвердить что он теперь тут и получить доступ к управлению данными чтобы заполнить новые. А если нового хозяина еще нет, а если новый про ваше приложение не в курсе и т.д.
На выходе куча мертвых точек которые никто кроме вас не собирается актуализировать.

В общем все проблемы от людей так или иначе. И либо вы сами будете все это заполнять(2ГИС например сам всё собирает), либо будет архив местячковых закрытых точек.

ап
всё что упомянуто так или иначе есть в гугле/яндексе. И там не обязательно быть хозяином даже чтобы добавить новую точку на карту, вот только кому это надо?
У гугла так вообще глобальная программа контрибуторов/"местных экспертов" где их всячески пинают и заставляют заполнять карты за ачивки. И работает это у гугла только потому что аудитория у гугла можете себе представить какая. Опять же там где оно никому не надо гугл карты тоже пустые.

Comments

[Антон Р.]

Плюс получается типичный маркетплейс, где нужно маркетинга и работы в два раза больше обрабатывать хозяев и конечных клиентов чтобы они узнали про приложение и начали им пользоваться.

- причем чем больше участников рынка тем больше коммерсанту придется рвать жопу чтобы хоть как-то там вылезти в топ.

[AirBook]

Спасибо за полезный ответ)
Насчёт актуализации. А что если эти заведения искать как раз в этих ВатсАпп, ВК, добавлять в базу как потенциальные и отправлять владельцам емайл периодически, типо подтвердили - заведение активно это решит проблему мертвых точек.
Насчёт того, почему хозяева не добавляют заведения на Гугл карту, получается из за того что их аудитория это только близлежащие дома. Но вряд ли у них прям впритык продуктов и они откажутся продать товар чуваку с другого района к примеру. Получается хозяева могут легко добавить заведение, но не делают и у них есть Ватсапп, ВК. Что если им туда придет уведомление, типо нажмите кнопку - добавьте заведение? А затем скрипт добавит их на Гугл карту через которую нас будут находить клиенты, ну типо гуглят шаурма рядом, выходят места добавленные нашим скриптом и там в контактах наш сайт и кнопочка типо заказать

[Александр Аксентьев]

AirBook,

заведения искать как раз в этих ВатсАпп, ВК

я имел в виду что они об интернете кроме вотцапа и одноклассников ничего не знают в принципе(он нам нахуй не нужон инторнет ваш), а не то что у точек есть какие-либо странички в соцсетях. Те кто осилил создать странички и сами уже вероятно добавили на карты точки.

добавлять в базу как потенциальные и отправлять владельцам емайл периодически

Ну вот и приходим к тому что вы должны держать толпу менеджеров которые будут кого-то где-то искать, опрашивать и заполнять базу. Не говоря о том где вообще контакты неизвестных точек найти)

типо подтвердили - заведение активно это решит проблему мертвых точек.

Или с большой вероятностью просто проигнорили все ваши запросы xD

[Александр Аксентьев]

AirBook, В общем вам не стек с хостингом нужно выбирать, а прописывать все эти бизнес процессы и сценарии. В процессе понять что это уже существует в гуглкартах, яндекс и 2гис. А потом понять что для того чтобы это хоть как-то работало нужны кучи работников либо огромная аудитория маленький процент которой будет активно что-то заполнять. :D

[AirBook]

Я имел в виду. Бот ищет людей в Ватсапп, ВК у которых есть какое то упоминание про торговую точку (какой то алгоритм распознавания что он владелец бизнеса. )
Далее ему предлагают добавить это бизнес в приложение типо как опрос и все. Но тут да, многие будут игнорить, хотя есть же люди что отвечают спамерам или кликают на рекламу.

[Александр Аксентьев]

AirBook, ну это уже в раздел научной фантастики, как спарсить весь интернет и найти владельцев торговых точек в том что спарсили))

[AirBook]

А насчёт того что не стек выбирать, а бизнес процессы расписать. Вот к примеру я встретился условно с десятком людей у которых своя точка, расписал схему их бизнес процессов и допустим решил перенести их в онлайн. В таком случае субъективно вы как считаете, какой лучше стек чтобы реализовать бизнес-логику, протестировать на боевом сервере и затем изменить логику приложения так чтобы изменить код было проще, чем переписывать с нуля.
Лично вы бы на каком стеке реализовывали бизнес логику с учётом того, что затем нужно будет переписать ее

[Александр Аксентьев]

AirBook, так не их бизнес процессы, а ваши, как вы будете собирать информацию и актуализировать её, кто это будет делать. Как привлекать владельцев точек и конечных клиентов в ваше приложение. И всё про то как будет работать ваш бизнес в виде этого приложения.

В таком случае субъективно вы как считаете, какой лучше стек чтобы реализовать бизнес-логику, протестировать на боевом сервере и затем изменить логику приложения так чтобы изменить код было проще, чем переписывать с нуля.

Ничего не понятно, но вопрос на это обычно "то что лучше знаете".
RoR про него уже лет 5+ особо ничего не слышно.
Zend еще древнее, никогда не видел на нём кода даже, не то что разработчиков.
Если у вас скиллы на уровне хелло ворлд на чём угодно, то советовать нечего. Выбираете что угодно и учите.

https://trends.google.com/trends/explore?date=2010...

Answer 2

[sim3x]

Под RoR и зенд будете долго (дороже) искать разрабов

Идея сама по себе ничего не скажет о том взлетит или нет
Идея в процессе внедрения меняется
Иногда меняется полностью и перелазит в другую область

Вам нужно уловить потребность клиента, возможность ее удовлетворения и целесообразность ниши
Те вам нужен прямой контакт с владельцем магазина, продавцами/менеджерами магазинов и местными потребителями для сбора идей

В текущей постановке основные проблемы
- нормализация и стандартизация ассортимента
- распознавание лейблов

Все останое - ерунда и делается в пол-пинка

Ну и самая убийственная проблема - как вам найти первую тысячу (10к) пользователей

Comments

[AirBook]

Насчёт контакта, понял что нужно пообщаться с владельцами, с клиентами магазинов.
Пока если из личных наблюдений, есть случаи когда даже на простые товары, что есть в супермаркете - молоко, орехи выстраивается очередь, то есть раз в неделю приезжает машина и у нее очереди. Или часто знакомые говорят что-то вроде вот, на Чехова такой замечательный салон открылся или не подскажешь хорошего мастера и т.п.
Насчёт распознавания и нормализации кроме варианта с капчей тут предложили экспорт цен из exel или любого другого формата, то есть больше напрячь владельца, показав ему выгоду от привлечения клиентов.

Насчёт стека, погуглил Гугл тренды, ответы на тостере, получается что либо Symfony, либо Laravel можно выбрать для более удобной - быстрой разработки. Если исходить из этих двух, верно ли что проще и быстрее Laravel и на каком из них субъективно больше разработчиков или какой из них быстрее согласятся освоить

[sim3x]

AirBook,

есть случаи когда даже на простые товары, что есть в супермаркете - молоко, орехи выстраивается очередь,

тут скорее владелец магазина должен вставить пистон менеджеру, чтоб он нормально делал заказ продуктов у поставщика

такой замечательный салон открылся или не подскажешь хорошего мастера и т.п.

уровень форума. Такое сложно стандартизировать (точнее я не знаю как такое стандартизировать)

Насчёт распознавания и нормализации кроме варианта с капчей тут предложили экспорт цен из exel или любого другого формата, то есть больше напрячь владельца, показав ему выгоду от привлечения клиентов.

решает проблему расзнавания.
Не решает проблему нормализации названий
Если у всего вашего района один поставщик, то номенклатура будет иметь одинаковые названия, но такое редкость

Оставим за скобками уровень умений по убеждению, при отсутствии статистики по повышению продаж

Насчёт стека, погуглил Гугл тренды, ответы на тостере, получается что либо Symfony, либо Laravel можно выбрать для более удобной - быстрой разработки. Если исходить из этих двух, верно ли что проще и быстрее Laravel и на каком из них субъективно больше разработчиков или какой из них быстрее согласятся освоить

если дообучать с просто пхп, то без разницы
Скорость обучения - вообще сложно померять
Наличие мидлов - тут вам уже нужно разбираться, что у вас поблизости больше развито

Возможно у вас там под боком клуб джавистов синьйоров с горящими глазами есть - тогда вам только их и брать

Резюмирую
Реализуйте простые идеи быстро
Выкидывайте идеи еще быстрее
Набирайте аудиторию
Не зацикливайтесь на технических деталях.
Если ваша идея взлетит, весь ваш код пойдет на помойку, когда его будут переписывать профи
Если не взлетит - он также отправится на помойку, но без переписывания

Answer 3

[Антон Р.]

Еще один Ульянов-Ленин который думает что коммунизм спасет Мир. Не спасет. Я тебе открою секрет - часто бизнес выигрывает от того что люди не могут промониторить все цены в городе на одном сайте. Феде не нужно чтобы бабульки знали что картошка у Васи дешевле на 3 рубля, потому что бабульки поедут к Васе, даже через весь город, а не купят у Феди в шаговой доступности.

Для людей + способ найти товар дешевле, ближе к дому или более уникальный.

- Плюс для людей и огромный минус для коммерсанта.
Пойми, когда ты делаешь хорошо одной стороне, второй стороне как правило становится плохо (приходится терять клиентов, платить комиссии и т.д.). Поэтому в коммерции социал-коммунизм невозможен.

Я как-то скачал Едадил, а потом удалил, потому что мне на самом деле пофиг на скидки, если я могу купить подороже но у дома, чем что-то там мониторить, отслеживать и в целом заморачиваться. Иногда комфорт стоит лишних потраченных денег.

Comments

[AirBook]

Получается нужно найти Васю у которого дешёвая картошка, вот он реально заинтересован в том, чтобы его нашли клиенты у него же такое преимущество перед конкурентами о котором пока мало кто знает, а с приложением больше людей узнает и среди них будут те кто поедет через весь город к Васе.
Насчёт Едадил, получается нужно чтобы клиент вообще не парился, а ему всплывало уведомление перед уходом с работы типо по дороге домой на такой то улице есть такой то классный товар и аппетитная картинка

[Антон Р.]

AirBook, ты думаешь продавцы будут соревноваться в дэмпинге завоёвывая внимание покупателей? И что в конце? Кто победит? Петя который будет продавать картошку по 10 коп. за килограмм? А хочешь я скажу что будет - будет сговор продавцов картошки и общее поднятие цен, потому что никому из продавцов дэмпинг не интересен. их цель заработать а не выкатить наиболее низкую цену. Это называется капитализм.

[AirBook]

Антон Р., Производители электроники из Китая вполне себе демпингом цен на электронику наладили ее производство, привлекая клиентов и теперь выпускают и топовую технику (Xiaomi, OnePlus)

Но это конечно другое немного, а если вернутся к нашим владельцам малого бизнеса, то у недавно открытых предприятий будет выход на клиентскую базу. По аналогии как HeadHunter где новый работодатель может получить доступ к базе резюме.
Кому интересен демпинг смогут найти людей, кто хочет самую низкую цену. А у тех кто просто закупается рядом с домом, будет возможность оставить заявку-заказ, соответвенно у владельца будет возможность точнее рассчитать объемы поставок и меньше товара испортится. Главное сделать так, чтобы работать через сайт было проще чем позвонить в знакомую шаурмичку и попросить приготовить тебе с собой xD

[Антон Р.]

AirBook, не взлетит. Ты пытаешься решить проблему которой на самом деле нет.
Я тебе даже больше скажу - большинству людей НРАВИТСЯ ходить по магазинчикам, прицениваться, торговаться, им не нужен агрегатор им интересен именно сам процесс поиска товара в реале, это инстинкт охотника из древних времен, и когда человек находит именно то что хотел и по нужной цене (даже потратив пол дня на поездки) он чувствует реальное удовольствие от этой "добычи". Это психология. Именно поэтому до сих пор так популярны рынки и именно поэтому люди так подолгу бродят по гипермаркетам - это та же самая "охота", только не в джунглях с копьем а в тепле и тележкой.

Answer 4

[alex-1917]

Технический затык:

Тут фишка будет в том, что хозяину ничего не нужно делать, он открывает приложение и фоткает прилавок с ценниками утром допустим ну или когда поменяет цены, затем приложение само заносит новые данные в базу.

))) хоязину как раз придется ручками заносить цены на 100000 своих товаров.... чтобы по фотке ценников внести корректно в БД, нужен ИИ, скорее всего вне вашего бюджета.

Человеческий затык: нахрен это никому не нужно.

Финансовый затык: Кто будет платить за банально хостинг?

Comments

[AirBook]

Технический затык:
ИИ же быстро развивается, из вашего ответа получается что разработать систему распознавания товаров и цен на Python пока в одиночку/малой командой не получится в разумные сроки, да?
Человеческий затык - целевая аудитория те, кто ставят оценки в Гугл картах и пользуются едадилом, делают странички своих бизнесов в ВК. Им тоже это не нужно?
Финансовый затык:
За хостинг первое время из своего кармана, поэтому спрашиваю про технологии, в любом случае это будет VDS ка скорее всего или облако, а затем монетизация через рекламу к примеру

[Александр Аксентьев]

В любой непонятной ситуации приплетай ИИ.

Нет здесь никакого ИИ, обычное распознавание текста-цифр с картинок, благо примеров тонны, одних статей по решению капч на книгу можно набрать наверно.

[alex-1917]

AirBook, хз, вы так описали свой кейс, что я живо представил ларьки 90-х, у одного ценники на розовых стикерах с отпечатанными ценами, у другого ценники написаны от руки на желтых кусочках фольгированной бумаги..... Какой тут ИИ...

Answer 5

[CityCat4]

хозяину ничего не нужно делать, он открывает приложение и фоткает прилавок с ценниками

То есть, все-таки нужно. Сразу возникает вопрос - "а нахрена мне это"? Про местный нишевый магазинчик знают все равно только жители окрестных домов, которые в него в основном и ходят. Мне вот сложно представить, что я поеду на значительное расстояние ради скидки в три рубля на булку хлеба. (Я вообще не люблю мелкие магазинчики - в них совок какой-то обычно, зачастую карты не принимают, я обычно тарюсь в крупной сети либо захожу в супермаркет, который у меня на первом этаже дома, если совсем уж лениво - там правда цены так себе).

То есть:
- хозяину это не надо - если его бизнес взлетел, у него уже есть постоянные покупатели, если же нет - ему не до Вас
- клиенту это не надо - он все равно пойдет либо в ближайший, либо туда где он и без Вас нашел лучшие цены (говорю, как человек вокруг дома которого на разном удалении находятся четыре магазина четырех разных сетей)

Comments

[AirBook]

Да тут главное показать нахрена им это.
Ну например, я часто видел как у новых точек появляется рассылка листовок в подъездах или даже их раздача где то в людных местах. Может все таки будь у них лишняя возможность заполнить анкету на сайте при условии что сайт сам выйдет на них - они таки заполнять эту анкету?
Клиент которому влом наверняка пойдет в проверенное место или в ближайший супермаркет, что увидит. Но а что если он в незнакомой местности и товар, который ему нужен не простой, который есть в любом супермаркете, а нужна какая-то продукция фермерская, или какая-то парикмахерская с хорошими отзывами, а тут он может открыть Гугл карты, и туда будет встроен наш функционал ну или 2гис

[CityCat4]

при условии что сайт сам выйдет на них - они таки заполнять эту анкету?

Может быть. Тут уже от уровня интеллекта хозяина зависит. И от знания русского языка :) (не, я серьезно - я живу в относительной близости рынка и вокруг него полно всяких шашлычных, чебуречных, буузных и прочих чурбан-кафе)

Answer 6

[Леонид]

зачем усложнять себе жизнь рельсами и хероками если тут справится php mysql на шаред хостинге.
Основная проблема это раскрутка а не стек технологий

Comments

[AirBook]

Да мне было интересно на чем это будет быстрее сделать, на php mysql и шаред хостинг выйдет дешевле всего, я правильно понял?

[AirBook]

Насчёт раскрутки согласен, проблемка. Возможно именно на нее сделать акцент тогда, AdWords я так понимаю самый доступный способ ну плюс для поисковиков сайт с контентом написать с описанием всего этого продукта faq и т.д.