Можно ли научиться хорошо программировать если сначала теория потом практика?

Question

[Андрей Салихов]

Помогите, пожалуйста, можно ли научиться программировать на высоком уровне(сеньйор), если сначала теорию часа 3 изучать, потом практика часа 2 в день. Я по другому не могу, заставляют ходить в вуз, а там полная фигня, нужно самому учиться. Как вы поняли собираюсь часов 6 на парах изучать теорию сам с телефона, потом дома ее практиковать часа 1-4. Сильно ли это по продуктивности будет бить, если я сразу не смогу кодить, а только как домой прихожу? И смогу ли я на высокий уровень выйти при таком обучении сначала теория потом практика? И за сколько времени если хорошие способности у меня? Или может вообще бросить такое обучение? Вуз фиговый, там даже компов нет

Comments

[Михаил]

Так js изучал, в школе читал теорию, а дома код писал, так что все ок

[Владислав Лысков]

в таком режиме, после очередной сессии тебя исключат, может стоит форсировать это событие?

[docker1]

сначала теория потом практика

Практика первична все же

можно ли научиться программировать на высоком уровне(сеньйор), если сначала теорию часа 3 изучать, потом практика часа 2 в день.

Без работы на бою, на реальном проекте, даже 15 часов теории и 15 часов практики каждый день не помогут

Answer 1

[Saboteur]

ходить в вуз, а там полная фигня

Если вы не понимаете, чему вас учат в вузе, это означает, что ваш уровень образования вообще никакой.
В вузе никто и никого не делает программистом. В вузе дают образование, базу для того, чтобы вы могли оперировать терминами, понятиями, и чтобы вы порешали практических задач, что заставит ваш мозг развиться и приобрести "логическое мышление".
Без практики в вузе - с логическим мышлением будет плохо, а без теории в вузе, вы не сможете делать практику.

Если вам так сложно учиться в вузе, а потом учиться самостоятельно, то может быть вообще не стоит идти в ИТ?
Там в области манкикодинг очень высокая конкуренция, по сравнению с тем, что было 20 лет назад.

Comments

[Андрей Салихов]

неее, я вузе сам с телефоном обучаюсь, вуз вообще не технический, а направление журналистика. 1 курс. Я нашел себя в программировании с августа, прогресс хорошо идет и с удовольствием. а вузе сижу потому что заставляют ходить родители. Пока свободен был теория+практика сразу кодил и смотрел читал что нужно. А сейчас плохо идёт часа 4 что то читаю и потом прихожу кодить. почти с места и не сдвигался я все эти 4 часа
что делать в таком случае

[VegasChickiChicki]

Андрей Салихов, Так и должно быть, вы думаете, если за 2 часа научитесь ставить игрушку на компуктер, то потом за 2 часа изучите, как создавать эти игрушки? Чем дальше - тем сложнее - тем дольше, очевидно...

[Saboteur]

"Прогресс идет хорошо" - это вы как определили?
Пробовали устроиться куда-то джуниор-разработчиком?

Answer 2

[Алексей]

Не обращай внимания на большинство ответов тут, они поданы в негативном ключе и скорее нацелены на подавление твоей мотивации (какова мотивация авторов этих ответов - непонятно).

Расскажу свою историю. Я никогда программированием не увлекался, в школьные времена большую часть времени проводил за компом в игрушках - вот и в 11 классе подумал пойти в IT сферу, мол раз за компом люблю посидеть, то и там будет интересно.
Короче, информатику начал учить с нуля в последний год школы, успешно сдал её, поступил в ИТМО на разработку (не стоит думать что там чему-то учат). В первый год обучения мне было дико сложно, ничего не понимал, новый материал давался с трудом, задания кое как выполнял, тыря код из проектов одногруппников и интернета. Мне было настолько некомфортно, что я в конце первого года обучения хотел отчислиться. Хорошо, что этого не сделал.

В итоге, спустя два года обучения меня больше заинтересовала веб разработка. Благо у меня английский на очень высоком уровне - я начал смотреть различные курсы, чтобы оттуда черпать информацию (насчёт книг скажу так - для общего развития можно почитать какую-нибудь классику по CS, в остальном куда полезнее читать доки/статьи/смотреть курсы).

Таким образом через полгода я знал базовый стек по типу HTML, CSS, JS на более-менее хорошем уровне. С того момента уже около трех лет прошло, все также в свободное время смотрю курсы (уже вошло в привычку в свободное время открыть его на телефоне и залипнуть), делаю сайдпроекты, работаю.

Так что скажу так - если действительно тебе это нравится, то продолжай. Да, по началу сложно, особенно если нет бэкграунда. Будешь смотреть примеры кода и не понимать что они делают. Будешь читать статьи и не понимать о чем они. Это нормально. Вся эта информация так или иначе откладывается у тебя в голове, и все что нужно для её понимания - это определённые знания, которые соединят все о чем ты прочитал или узнал в единое целое. Иными словами, в очередной раз читая о чем то ты внезапно поймёшь то, о чем читал/услышал неделю назад.

Удачи.

upd. Нет ничего плохого в том, что будет больше теории, чем практики. Просто делай следующим образом: узнал что-то новое - поиграйся с этим в коде. Узнал много нового - попробуй из этого состряпать что-нибудь.

Comments

[Hemul GM]

Ты учился по прямому назначению и не стоит говорить, что тебя там ничему не научили. Просто ты не понимаешь, что именно там ты узнал что такое память, область памяти, ячейки, регистры, типы данных, переменные, функции и т.д. Это сейчас для тебя элементарно, будто ты сам это всё понял, но это не так. Тебе объясняли и вдалбливали информацию, а затем ещё и требовали повторить.

[Алексей]

Hemul GM, ошибаетесь. Объяснение всех этих понятий было преподнесено в очень запутанной форме и понять их было крайне сложно. Все, что мне необходимо для работы и непосредственно разработки я узнал самостоятельно.

[Hemul GM]

Алексей, это тебе сейчас так кажется (что запутанно и сложно было понять). Так любая новая информация усваивается. Так или иначе, ты не можешь утверждать, что без участия преподавателей ты бы и сам мог всё понять, т.к. тебе преподавали эту информацию. А я лишь оперирую тем, что людям непросто с нуля понять чуждую им информацию. И ты можешь сам в этом убедиться, попытавшись самостоятельно понять что-либо из области, с которой ты ещё не связывался.
А также, утверждать, что хаотичное изучение материала эффективнее структурированного урока, довольно опрометчиво.

[Mly]

Hemul GM, И где программеры из этих ваших вузов? Почему 90% программистов из вузов не знают что им делат? Чему вуз учить?

[Hemul GM]

Mly, что значит не знают что делать? Применять свои навыки. Нет навыков? Ну так учить нужно было что дают. ВУЗ за тебя информацию не усвоит. Он представляет информацию, знания и преподавателя, который поможет понять что и почему. Если ты не спрашивал, почему 2 + 2 = 4, а не 5 и просто это зубрил - это твои проблемы

[Hemul GM]

Mly, помимо этого большинство таких "программистов" учатся в таких вузах, чтоб по выходу сходу получать 100 тыщ рублев. Но этот план быстро рушится, как только и ты понимаешь, что базовых знаний, которые дают - мало. И требуется изучать и изучать то, что сейчас используется, как и в чем именно.

В особенности ни кто тебе не поведает ни в одном вузе о тонкостях той или иной платформы, области или сферы. Потому что это специализация ещё более узконаправленная.

[Mly]

Hemul GM, Большое количество вузов до сих пор учат паскал и в большинстве старые препадователи которые углубленно обучают создание алгоритмов и математику. Но зачем компаниям нужен будет человек который знает математику не не сможет написать код для сайта или поправить имеющий код? Да ,есть современные и хорошие вузы. Но их слишком мало. Лучше самому учится а вуз просто для диплома. А хороших и знающих учетилей очень мало.

[Hemul GM]

Mly, паскаль как и многие языки - тьюринг полный язык, что значит что он может делать всё что угодно. И все основы, изученные с паскалем, применимы к любым другим языкам, в том числе и к языкам близким к веб разработке. Стоит отметить, что и паскаль вполне может работать как бэкенд для сайтов (как любой другой язык). А JS, который используется браузерами - совсем другая вещь, которую не заменить в данный момент. Т.к. браузер умеет выполнять только JS (не считая webasm).
Если вас не учат JS - это вполне нормально. Зная JS ты мало что сможешь сделать вне веб-разработки. А если хочешь только в веб, то основы паскаля тоже не помешают, тем более что изучаются алгоритмы и математика.
Кому ты будешь нужен, если не знаешь базовых алгоритмов и математику?

Если заменить паскаль любым другим языком - это не значит, что ты сходу будешь понимать веб, потому что основная вещь, которой обучают - не отличима. Переменные, функции, процедуры, ООП, ФП, вызовы, аргументы и т.д. Всё это почти во всех языках есть и используется одинаково. Это и называется - программирование.

[Hemul GM]

Mly, паскаль, а именно Делфи или FPC применяется сейчас достаточно широко. В том числе и в веб разработке. В прямой веб разработке как бэка так и фронта. Погугли UniGUI или TMS Web Core.

[Mly]

Так стойть ли это того? В первом году учат к примеру паскал во втором питон в третьем еще какой то язык. Все поверхностно. Да еще и надо платит каждый год по сотню тысяч если ты не на бюджетка учишься. Да согласен что во всех языках синтаксис одинаковый. Но сегодняшнему рынку не нужны люди которые поверхностно все знают но на практике ничего не умеют. Компаний требуют умеющих людей. А зачем начинать изучение с питона если ты хочешь стать игровым разработчиком например? А еще и в университет нужно ходить, деньги туда отдавать лучше это время для изучение конкретного языка учить и за год или два начать искать работу пока в университете будут паскал учит.

[Hemul GM]

Mly, ни кто тебе не даст работу, если ты не знаешь даже основ языков. Паскаль в этом плане очень удобен. Обо всем расскажет, даже если ты хочешь писать на срр или js. Важно понимать что есть что в программировании. А специализацию нужно выбирать самому, что нравится и изучать углублённо самому. Или идти на курсы по конкретному языку или стеку.
Для работы (для любой) нужно знать очень много, включая целевой язык выше базового, sql, основы веб, многие другие протоколы, устройства компьютера и так далее. Это касается всех разработчиков, даже разработчиков игр. Там тоже идёт сетевое взаимодействие по стандартным протоколам, либо напрямую через сокет и свой протокол. Всё это нужно знать и ты ни как в этом нормально не разберёшься без базовых знаний которые дают в ВУЗах и ниже.

Все эти курсы "питон с нуля", "срр с нуля" и так далее - полная чушь. С нуля изучать нужно базовые принципы программирования, а не синтаксис и всяческий сахар, что дают на этих курсах. Из таких курсов без базы получаются самые отвратительные программисты, которые только синтаксис и знают. Как подключать библиотеки и гуглить примеры, чтоб что-то сделать. А сами ничего не умеют. Ни один такой не создаст новую обертку для нового серсива или библиотеки на другом языке. Ни кто не понимает как работает GUI приложение, что такое очередь сообщений и потоки. Как работает ОС и её API, чтоб твоё приложение работало как надо, а не было рабочим только на скринах, потому что при ресайзе всё идёт по одному месту, а при другом разрешении ничего не видно. Что на одном компе работает, а на другом - нет. Всё это порождение таких курсов.

Да ты просто посмотри на вопросы по тому же питону на этом сервисе и убедись в моих словах. Там откровенно тупые вопросы, ответы на которые находятся в базовой документации к языку или библиотеке. Ни кто даже пытаться разобраться самостоятельно не состоянии.

Answer 3

[Robert-critical-thoughts]

Вуз вам не помощник - это априори, еще до поступления в ваш университет нужно было снять розовые очки по поводу высшего образования в России(если вы конечно учитесь не в СПБГУ,Бауманке,ИТМО,МГУ).

если сначала теорию часа 3 изучать, потом практика часа 2 в день.

- обучение напрямую строится на ошибках, поглощая 50% или более информации из литературы - вы рискуете просто прокрастинировать, и отлынивать от практических задач.

В программировании очень круто применяется закон Паррето, он же 80\20 - 80% практики, 20% теории, 20% теории нужно будет в поиске косяков, доборе нужной информации, которой вам будет всегда не хватать. Причем в 20% должно быть минимальное количество "воды".

высоком уровне(сеньйор)

- в каждой компании свои понятия сеньёрности, видел я в нашей компании одного "миддла", который до наших джунов не дотягивал.

Comments

[Андрей Салихов]

Я 1 КУРС только, заставляют идти родители и ничего сделать не могу, приходится читать там дома практиковаться

[Robert-critical-thoughts]

Андрей Салихов, Это единственный вариант вышколить себя как отличного специалиста.

Answer 4

[evgeniy_lm]

можно ли научиться программировать на высоком уровне(сеньйор), если сначала теорию часа 3 изучать, потом практика часа 2 в день.

Нельзя. Для этого нужно практики лет 10-15.

Как вы поняли собираюсь часов 6 на парах изучать теорию сам с телефона, потом дома ее практиковать часа 1-4.

На парах нужно внимательно слушать то о чем там рассказывают разные тети и дяди которых студенты двоечники вроде вас называют "преподами". Дома можете заниматься чем угодно, главное не забывать, что девушки максимально привлекательны именно сейчас.

Сильно ли это по продуктивности будет бить, если я сразу не смогу кодить, а только как домой прихожу?

Не сильно, в ближайшие 1-2 года продуктивность у вас будет в любом случае нулевая.

И смогу ли я на высокий уровень выйти при таком обучении сначала теория потом практика? И за сколько времени если хорошие способности у меня?

Возможно сможете, лет через 10.

Или может вообще бросить такое обучение?

Как хотите, но помните, что для вас сейчас главное это обучение в ВУЗе и красивые девушки, остальное как получится

Вуз фиговый, там даже компов нет

Это где такой ВУЗ?

Answer 5

[Даниил Маслов]

Лучше в ВУЗе учитесь, а приходите домой и изучайте в свободное время программирование. Так сразу убьете двух зайцев — муки, а правильно ли я делаю, и вас не отчислят за неуспеваемость.

Answer 6

[Ерлан Ибраев]

А смысл?
Ваши, которые вы узнаете после самостоятельного изучения во время учебы ВУЗе, устареют через год-полгода.
Имеет смысл участвовать в реальном проекте (например OpenSource)
Как минимум вы там реально чему нибудь научитесь.

Самостоятельно чему-либо научиться сложно.
Нужен тот кто будет "пинать в нужном направлении".

Comments

[Андрей Салихов]

получается практика, создание самому и участие в любых проектах будет намного продуктивнее? и параллельно с теорией все это мешать

[Ерлан Ибраев]

Андрей Салихов, Что вы подразумеваете под "теорией"?
А так программирование это практическая дисциплина.
В большей степени нужны практические навыки.
Если же хотите углубляться в теорию, то лучше поступить в хороший ВУЗ по соответствующей специальности.

Answer 7

[Антон Р.]

можно ли научиться программировать на высоком уровне(сеньйор), если сначала теорию часа 3 изучать, потом практика часа 2 в день

эко ты замахнулся... ))) Сеньорами люди становятся после 10-15 лет работы на боевых больших проектах. С твоим графиком максимум джуниором, но в реальности - стажером станешь.

Answer 8

[Gregory Bass]

Научиться модно всему и везде. И твой расклад относительно программирования очень даже неплохой. У меня в свое время сложнее было со временем. У меня и друг есть, вообще идеальный пример. Работал на литейном заводе и начал учить программирование уже ближе к 30. Учил поздними вечерами. И вот уже сеньор джавист. И в Яндексе успел год подработать, но это ему оказалось мало, он двинулся ещё выше. Так что все в твоих руках. За год можно выучиться до неплохого джуна и пробовать брать свои первые заказы. Но до сеньора ты поднимешься только уже полноценно работая программистом и каждый код набираясь опыта и знаний.
Самое главное определись с направлением. Но ориентируйся не по зарплатам, а по своему интересу. Веб, мобильная разработка, геймдев, нейронные сети и тд. Подумай хорошо, что тебе очень интересно делать чисто на энтузиазме и учись в этом направлении. Уже на основании этого выбирай язык программирования. Его в любом случае тебе очень хорошо помогут уроки по ООП. С ним можно и без кода заниматься, на обычной бумаги рисуя объекты, их свойства и функции, обозначать типы данных значками. И считай практически заниматься по теории. А дома останется лишь закрепить, переведя свои записи на синтаксис языка программирования и заодно проверив с помощью IDE то что ты сделал на ошибки.
Мне очень нравится способ для обучения людей создание элементарной игры на языке Kotlin/Java.
Там с учениками создаём класс Human (), сознании ему поля для имени, жизней, уровня. Добавляем возможности ходить, атаковать, работать с инвентарем. Раз появился инвентарь создаём класс Inventory () чтобы там что-то хранить создаём игровые предметы. И шаг за шагом так я с ними пишу полностью рабочую игру, которая работает в консоли. И ученикам очень интересно не тепличные примеры писать, и материал хорошо усваиваться. Как говорится двух зайцев одной пулей)
А на счёт вуза хорошенько подумай, если ты не хочешь учиться, то стоит ли вообще в него ходить. Может пока не поздно стоит поступить в другой ВУЗ, по тому же программированию, например. Ну а если все же будешь в него ходить, то на учебу забивать однозначно не стоит! И на лекциях учись тому чему тебя учат.
Желаю удачи в программировании!
ПС: Если выберешь мобильную разработку, то смогу дать более конкретные советы))

Answer 9

[IvanSI89]

В сети достаточно и слитых и недорогих курсов. С их помощью будет гораздо проще усвоить и понять. Если у тебя есть планшет то и практиковать можно в свободное время на онлайн компиляторах. Всё остальное зависит от тебя и твоего стремления.

Answer 10

[HEKET313]

Забудь вообще про синьора пока. Тут уже ни раз написали, что для этого нужен многолетний опыт на боевых проектах. Причём сеньор он как правило и ценен из-за опыта, потосу что на сотни граблей наступил и тысячи шишек набил, а вот какую-то теорию он может уже и подзабыть.

Поставь себе лучше более реальную цель: стать стажёром, а потом джуном. Я лично после первого курса в 2011 пошёл работать "помощником программиста", не имея больших знаний в программировании. Работал почти что за еду, но зато научится многому и дальше уже потихоньку наращивал свои знания. Должностт синьора я впервые занял в 2017 году, а сейчас уже эмигрировал и работаю на такой же должности за границей.

Поэтому ставь более реальную цель - стажёр и джун. Тем более что если у тебя это получится, и ты сможешь начать хотя бы какие-то деньги зарабатывать на программировании, то и с родителями проще будет поговорить о переводе дальнейшем на тех. тпециальность, а это важно, потому что как минимум диплом тех. вуза поможет немного в поиске работы и эмиграции (если захочешь, конечно)