Правда ли что рынок веб разработки «перегрет»?

Question

[sergey1989]

Из недавней темы о IT рынке многие люди ответили, что в целом ситуация на рынке нормальная, а вот рынок веб разработки очень сильно перегрет. Сам занимаюсь веб разработкой, работу давно не менял, но хочется расти. После всех этих сообщений как то страшно срываться с "тёплого" места. Расскажите, пожалуйста, о своем опыте.

Comments

[Ярослав Иванов]

Правда ли что на тостере этот вопрос задавали миллион раз?

[alex-1917]

правда ли, что количество спамеров на Тостере зашкаливает?

[Noir]

правда ли, что оба человека сверху правы?

[Dimonchik]

скажем - не перегрет, но напаривают

[Crash]

Ярослав Иванов, правда ли, что ответы каждый раз доставляют и не устаешь над ними потешаться?)

Answer 1

[Алексей Юдов]

100% перегрет, но не программистами или веб-мастерами, а индивидами, которые решили что веб это просто и легко и не стоит сильно париться над своими скиллами и знаниями.

Comments

[Северное Сияние]

alex-1917, ЧСВ своё умерь, с чего ты решил, что ты "не такой, как все"?

[CityCat4]

Василий Берестов, ты похоже один себя считаешь "не таким как все". А что так подгорает-то на теме?

[sergey1989]

CityCat4, это ответ на другое сообщение, которого почему то больше нет.

[Молзв Реках]

ЧСВ, но факт. Сейчас чаще всего идут туда не потому что им нравится это, а просто потому что программист - это круто по их словам, и круто перед тёлками повыпендриватся, ну, или идут просто из-за зарплаты большой. Я с тобой согласен.

[Kalombyr]

SaddledSharp, прошло всего то лет 10, а "программист" для тян уже стало "круто" вместо "ботан", гыг.

[orbit070]

Kalombyr, какая-то параллельная вселенная, где "программистом" можно козырять перед тёлками. Я понимаю там блогер - это да, звучит успешно. Программисты же в большинстве случаев нищеброды, особенно в возрасте, когда хочется чем-то козырять перед тёлками. Так что странно все это)

[Spunreal]

Смотря как перегрет. Перегрет в плане зарплат? Скорее всего. Перегрет в плане количества разработчиков? Вряд ли. Пока спроса очень много. Но так будет недолго ещё.

[footballer]

Перегрет в плане зарплат? Скорее всего. Перегрет в плане количества разработчиков? Вряд ли. Пока спроса очень много.

Что? Это как? Типа программистов очень мало и нужно больше, но зарплаты мы будем понижать (чтобы их стало еще меньше? чтобы к нам ни один программист не пошел, а пошел к конкурентам или с сферу, где зп растет, а не падает?)?

Answer 2

[Северное Сияние]

"Ко-ко-ко, дефицит хороших сотрудников" -- повторяют один за другим вайтишнички. Вторая тема за день с шаблонными ответами как под копирку. При этом, каждая такая макака себя считает именно "хорошим сотрудником", достойная не менее полмиллиона рублей в месяц зарплаты.

Конечно рынок веб разработки «перегрет». Порог вхождения низкий. Килотонны мануалов на русском языке и басни о богатых айтишниках привлекают сюда всех. Эти толпы может, на начальном этапе, действительно плохо делают свою работу, но большинство без сомнения станут весьма приемлемыми программистами. И рынок будет перегрет еще больше.

Вот эти ребятки, что в этой теме отметились, они настолько все туповатые, что сами себе роют могилу, крича на весь интернет о "дефиците". Сами того не понимая, плодят себе конкурентов. Для примера - зайди на какой-нибудь бизнес-форум и спроси у любого пользователя, кто бизнесом занимается - "как ты деньги зарабатываешь?" - ни один идиот тебе не раскроет секрет. Никогда. Это только у айтишников так принято - трубить на всю ивановскую о дефиците. А лет через 10 большая половина этих обезьянок пойдет в такси работать, ибо рынок будет безбожно переполнен людьми с вполне обычными знаниями.

И не забывайте о времени - через Н лет все, кто сейчас "на коне", станут вторсырьем, ибо индустрия на месте не стоит и знания ваши обесценятся. Вот смеху то будет, когда после 10 лет упорного труда вы ВНЕЗАПНО поймете, что индустрия рванула вперед, а вы все на [нужное_вписать] кодите. Быгыгы.

Comments

[Толстый Лорри]

после 10 лет упорного труда вы ВНЕЗАПНО поймете, что индустрия рванула вперед

Чем нужно заниматься 10 лет, что индустрия ВНЕЗАПНО рванула, что не поспеть даже за средней макакой с филфака?)

[Антон Спирин]

Вот эти ребятки, что в этой теме отметились, они настолько все туповатые, что сами себе роют могилу, крича на весь интернет о "дефиците". Сами того не понимая, плодят себе конкурентов. Для примера - зайди на какой-нибудь бизнес-форум и спроси у любого пользователя, кто бизнесом занимается - "как ты деньги зарабатываешь?" - ни один идиот тебе не раскроет секрет. Никогда. Это только у айтишников так принято - трубить на всю ивановскую о дефиците. А лет через 10 большая половина этих обезьянок пойдет в такси работать, ибо рынок будет безбожно переполнен людьми с вполне обычными знаниями.

Абсурд. Обмен опытом существует и является хорошей практикой, почти во всех сферах. Аналогия с бизнесом тут некорректна.

Вот смеху то будет, когда после 10 лет упорного труда

Вы в прошлой теме писали, что сознательно на работе штаны просиживаете, разве нет?
К слову, люди с позицией вроде вашей есть во всех сферах. Сами саботируют свою жизнь, ни к чему не стремятся, ничего не меняют, зато на нытье время находят всегда, а кто-то еще и статьи об этом умудряется писать.

[DevMan]

o лузер опять отметился. тебе фотки машины слать или ты тихо исчезнешь?

[Виталий Хоменко]

А лет через 10 большая половина этих обезьянок пойдет в такси работать, ибо рынок будет безбожно переполнен людьми с вполне обычными знаниями.

Мы справимся, не переживайте за нас. Отрасль успешно отфильтрует: программисты налево, обезьянки направо.

[CityCat4]

DevMan, Ну поддгорает у тролля, что ж. Непонятно правда с чего. Или может тут есть какая-то предыстория, которой я не знаю?

[DevMan]

CityCat4, история очень давняя, у Василия сейчас уже как минимум четвертый-пятый акк.
проще реально станцевать, чем пересказывать.

[DevMan]

CityCat4, кратко: Вася исповедует "я не смог/мне херово, все не смогут/у всех херово". в качестве пруфоф приводит свой жалобный опыт и опыт таких же лузеров с ебанное.айти.

[Северное Сияние]

Толстый Лорри,

Чем нужно заниматься 10 лет, что индустрия ВНЕЗАПНО рванула, что не поспеть даже за средней макакой с филфака?)

не поверишь - работать. Или ты правда думаешь, что на протяжении 10-15 лет своей жизни ты будешь маниакально, без остановки учить ежегодно очередной новый фреймворк, херову тучу библиотек и технологий? Семья, дети, выгорание, не, не сылшал? Не слышал, что умственная деятельность имеет свой конечный предел, что после определенного возраста, к 40 годам, труднее становится осваивать новые материалы? Никогда не задумывался. почему в индустрии одна молодежь?

Антон Спирин,

Абсурд. Обмен опытом существует и является хорошей практикой

ваша инфоцыганская пропаганда в стиле "ДАВАЙТЕ ВСЕ В АЙТИ!111" не имеет ничего общего с обменом опытом. Вы сами поощряете наплыв в индустрию огромного числа народа, а потом жалуетесь.

Виталий Хоменко,

Мы справимся, не переживайте за нас. Отрасль успешно отфильтрует: программисты налево, обезьянки направо.

господибожемой, ты пхпшник, пишущий на yii, ты себя считаешь кем-то особенным, не обезьянкой? Ты песчинка в рамках твоей организации, простой батрак-исполнитель. Такая же пхп-макака как и многие.

DevMan,

как минимум четвертый-пятый акк

Северная Корея отдыхает, да.

DevMan,

кратко: Вася исповедует "я не смог

зайка, я пишу программы с 2001 года. Когда многие тут еще под стол пешком ходили.

DevMan,

приводит свой жалобный опыт и опыт таких же лузеров с ебанное.айти.

мой опыт - опыт человека, который начинал тогда, когда был браузер Нетскейп и php4. Я по естественным причинам не имею бесконечный запас прочности и здоровья, вполне объяснимо, что я выдохся. Только моим советам вайтишники не следуют, они же все умные)))

[DevMan]

Василий Берестов,

зайка, я пишу программы с 2001 года. Когда многие тут еще под стол пешком ходили.

зайка, я не просто начал писать программы, а и зарабатывать этим, еще в девяностых. кого ты решил удивить своим 2001?

мой опыт - опыт человека, который начинал тогда, когда был браузер Нетскейп и php4. Я по естественным причинам не имею бесконечный запас прочности и здоровья, вполне объяснимо, что я выдохся. Только моим советам вайтишники не следуют, они же все умные)))

твой опыт – это только твой опыт. ты же пытаешься его экстраполировать на все вокруг и не способен понять чем такая позиция ущербна.

[Северное Сияние]

DevMan,

и зарабатывать этим, еще в девяностых. кого ты решил удивить своим 2001?

ну ты и лох, уж прости. 20 лет сидеть в этом айти-болоте, на тостере со школотой, а не сделать свое дело и забыть это всё и двигаться выше... мда....

Я всегда полагал, что айтишники имеют весьма ограниченный кругозор.

[Толстый Лорри]

Василий Берестов,

Или ты правда думаешь, что на протяжении 10-15 лет своей жизни ты будешь маниакально, без остановки учить ежегодно очередной новый фреймворк, херову тучу библиотек и технологий?

Новые технологии появляются достаточно редко, а все фреймворки подряд учить - дело неблагодарное. Интересоваться нужно, это много времени не требует, но сильно помогает ориентироваться в реальности рынка.

выгорание, не, не сылшал?

Не, не слышал. Баланс в жизни нужно соблюдать, заниматься любимым делом и выгорание не будет грозить.

Никогда не задумывался. почему в индустрии одна молодежь?

Никогда не задумывался, что сама индустрия молодая?) Погоди, через десяток лет будет полно 40+ специалистов и у нас.

[DevMan]

Северное Сияние, я тебе уже писал что мне нравится это болото. и я не провожу все время на тостере.

я хорош в айти, и именно поэтому я им занимаюсь; свое дело мне ни к чему – у меня нет желания заниматься еще чем–то и учиться этому. а деньги я просто пристраиваю специально обученным для этого людям и имею свои дивиденты, пока ты здесь стонешь и сыпешь ссылками на таких же лузеров как ты.
и кто здесь лох?

[Северное Сияние]

DevMan, ты просто фанатик.

[DevMan]

Василий Берестов, если ты считаешь, что заниматься делом, которое тебе нравиться - это фанатизм, пусть будет так.

[DevMan]

да ты чо? открой сайт xpoint.ru - из всех людей, что там были, тут только FanatPHP - где остальные, не расскажешь?

нет конечно. я не пастух другим людям, да и о сайте слышу впервые.

Моя история

еще раз для тех, кто на бронепоезде: это твоя история, не нужно ее натягивать на всех.

[Северное Сияние]

DevMan,

да и о сайте слышу впервые.

мде.. это был основной ресурс о веб разработке в нулевых. Ты точно с 90-х годов в теме?)))

[DevMan]

Василий Берестов, для тебя новость что программирование не ограничивается вебом? в веб я пришел после 2005, и уже тогда предпочитал читать не рунет.
еще будут соображения/возражения?

[DevMan]

Barbaresk, так уж сложилось, что любимый Васей ресурс посвящён именно реалиям украинского айти, который весьма сильно отличается от российского; так что "хохляцкий" вполне объясним (по смыслу, не форме).
а вот то, что замкадыш ищет утешение среди лузеров в другой стране, уже вызывает недoумение.

[sim3x]

Странно все ето
Василию так не нравится его работа и ит, что он готов часами спорить с теми кому нравится их работа и ит

А вот времени на смену работы у него нет

[DevMan]

sim3x, ибо лузеру проще винить всё вокруг, но только не себя.

[Антон Спирин]

Василий Берестов,

ваша инфоцыганская пропаганда в стиле "ДАВАЙТЕ ВСЕ В АЙТИ!111" не имеет ничего общего с обменом опытом.

Вы о чем? Какая пропаганда?
То, что я озвучил в ответе на прошлый вопрос, можно разбить на три утверждения:

1. Опытных квалифицированных специалистов не хватает.
2. Работу, если ты являешься частью вышеупомянутой группы найти очень легко, а зачастую хорошая работа сама тебя ищет.
3. Рынок перенасыщен людьми с низкой квалификацией, многие из которых пришли в IT за деньгами, каждый день насилуют свой гуманитарный склад ума, не замотивированы учиться и частично со временем отвалятся.

А что про обмен опытом, я лишь поправил вас, вы утверждали, что в других сферах его нет. Это не правда.

Вы сами поощряете наплыв в индустрию огромного числа народа, а потом жалуетесь.

Пока единственный человек, который жалуется по этому поводу - это вы. Я только за появление новых квалифицированных специалистов. А конкуренция является отличным мотиватором к развитию.

Нашел тут кое-что на просторах интернета:

spoiler

Это многое объясняет. У вас ни любимой работы, ни друзей, ни семьи, ни увлечений. При этом вы вините в своих неудачах кого и что угодно, но только не себя. Смеете называть людей, занимающихся в отличии от вас любимым делом, и добившихся большего "поддакивателями начальников", овертамерами, при этом мечтая получать их гонорары. Пишите о каких-то там трудностях вызванных семьей, при этом семьи не имея. Пишите об отсутствии жизни у тех кто работает над собой, при этом не видев мира и не имея друзей. А если слышите о людях, которые добились того, чего хотели добиться вы, но не смогли, то пытаетесь заклеймить это ложью или фантазиями.

Все это в совокупности просто поиск оправдания вашему незавидному положению. Где вы сами все пустили под откос, не можете больше оставаться в ненавистной сфере, которая стала для вас золотой клеткой, не решаетесь что-то менять и боитесь, что вас скоро заменят молодым и подающим надежды.

Хороший комментарий из той же темы:

spoiler

Что-то подобное вам не один человек и тут написал. Я бы на вашем задумался.

[DevMan]

Антон Спирин, Вася живёт в отдельном мире, где всё хреново.

[orbit070]

Антон Спирин, почему все так спокойно говорят про "иди открой свою компанию" будто это плевое дело.
А вообще прочитал сейчас этот текст Василия и как-то грустно стало - человек не любит свою работу, семьи нет чтобы семью любить, то есть совсем одинокий и несчастный, поэтому наверное не стоит остро реагировать на него. И то что он проецирует свой опыт на других это вполне нормально, в конце концов большинство ждёт именно такой путь и выгорание, ведь далеко не все влюблены в программирование и далеко не все будут фанатично из года в год прокачивать свои скиллы чтобы оставаться на плаву

[DevMan]

orbit070, проблема васи том, что он считает, что никто не любит.
камон, если ты не любишь дело, которым ты занимаешься, ты не достигнешь в нем высот.
это очевидно любому здравомыслящему человеку, без привязки к отрасли.
Вася же сам придумал картинку "айтишнегам должны платить овердофига" и сам с этой картинкой спорит.

[orbit070]

DevMan, ну вы самый стойкий оппонент Василия на этой площадке)
А вообще больше похоже на кризис среднего возраста, который усугублен одиночеством. Тут скорее нужна помощь психолога, ведь наши аргументы вряд ли разубедят его в том что "жизнь го*но". Он ведь по сути не на айти зол, а на жизнь. Работай он условно врачом, та же песнь была бы про медицину, ну мне так кажется, могу конечно ошибаться.

[CityCat4]

Василий Берестов,

зайка, я пишу программы с 2001 года.

Я пишу программы (если брать именно написание кода как основную работу за деньги) намного больше - с 1990 года :) Когда еще не было никакого браузера и мониторы были зеленые. PL/1 - знаете такой язык? Я - знаю.
Не надо тут своим типо опытом козырять. Вы думаете, Вы круто выглядите? Не, Вы выглядите смешно :D

"Я... с 2001..." И че? А я вот - с 1990, у меня писька длиннее :DDD

[CityCat4]

Василий Берестов, Зачем? Мне хорошо в этом болоте :) Тут прыгают и квакают глупые зеленые лягушки, воображающие себя крутыми жабами :)

[CityCat4]

это был основной ресурс о веб разработке в нулевых.

И чо? А, ну, все ясно. Видимо сэр из тех, для которых программирование начинается и заканчивается на веб-разработке. Ну-ну... тогда не удивительно.

[CityCat4]

Антон Спирин, Плюс стопицот. Прям по полочкам разложили то, что я писал о состоянии рынка труда. Ну и про Васю конечно интересно :) Так сказать, история, которую можно приводить в пример "как просрать свою жизнь" :) Я еще удивлялся, почему DevMan его лузером называет. А он и есть самый настоящий лузер, который своей злобной агрессивностью пытается доказать, что это не он один такой - это все такие. Знаю я такой тип людей - у них всегда в их проблемах виноваты все вокруг - жены/мужья, соседи, родственники, чиновники, государство, инопланетяне... Но только не они сами.

[CityCat4]

DevMan, ... и хочет доказать всем, что хреново не только ему, но и всем вообще...

[CityCat4]

orbit070,

который усугублен одиночеством.

Ну как бэ да... Одиночество - сволочь (С)

Я тоже сейчас живу один. Домой торопиться не надо, там тихо, пусто, грустно... Но я разве кидаюсь на кого-то с доказательствами, что жизнь - говно?

[orbit070]

CityCat4,

Я тоже сейчас живу один.

Только сейчас или у вас нет семьи и никогда не было? Если второе то это прям редкость, обычно одинокие люди склонны к депрессии и ненависти ко всему живому и неживому

[CityCat4]

orbit070, Почему не было? Была. Сыну скоро 16.

[orbit070]

CityCat4, вот поэтому ваши ситуации не идентичны. Вы хоть и один сейчас, но не одиноки всю жизнь

[Северное Сияние]

DevMan,

Вася же сам придумал картинку "айтишнегам должны платить овердофига"

так это не я тут басни рассказываю. мне платят столько, что мне вполне хватает, только я говорю о минусах профессии, а вы сидите в этом болоте 20 с лишним лет и ничего не меняете. Я то как раз в ближайшем будущем все поменяю, а вы как сидели на тостере среди школоты, так и будете седеть до конца своей жизни.

Пока единственный человек, который жалуется по этому поводу - это вы.

иногда все же советую читать площадки, отличные от Хабра.

CityCat4,

Я пишу программы (если брать именно написание кода как основную работу за деньги) намного больше - с 1990 года :) Когда еще не было никакого браузера и мониторы были зеленые. PL/1 - знаете такой язык? Я - знаю.
Не надо тут своим типо опытом козырять. Вы думаете, Вы круто выглядите? Не, Вы выглядите смешно :D

смешно выглядите как раз Вы. Не развиваться с 90-х годов, сидеть в одной и той же сфере 30 лет - вот это реально смешно.

[Иван В]

Василий Берестов,
У вас что-то изменится не когда вы сферу поменяете, а когда пойдете в спортзал и к психологу. У вас депрессия.

[Северное Сияние]

DevMan,

так уж сложилось, что любимый Васей ресурс посвящён именно реалиям украинского айти, который весьма сильно отличается от российского

Орнул))

В чем отличие? В чем отличие российского айти от украинского, в чем может быть вообще отличие работы айтишника российского от украинского или какого-нибудь польского/немецкого/индусского? Специфика работы идентична во всем.

[Илья С]

Только сейчас увидел этот ответ) какой беспросветный бред)))

ещё и других людей оскорбляет. Столько злобы из-за собственной несостоятельности.

[ArthurAm]

Василий Берестов,

когда придет волна дешмановской силы,

На мировом рынке волна уже пришла давно, страны третьего мира типа Индии, Пакистана, СНГ успешно демпингуют американские и европейские команды.
Правда вот на благосостоянии последних это не сильно отразилось.

[Сергей Горностаев]

Василий Берестов,

смешно выглядите как раз Вы. Не развиваться с 90-х годов, сидеть в одной и той же сфере 30 лет - вот это реально смешно.

А с чего вы взяли, что он не развивается? Надо каждые 5-10 лет менять область профессиональной деятельности? Поработал нейрохирургом, пошёл менеджером в нефтянку, потом директором по продажам в ритейл, потом инженером-конструктором строительно-дорожных машин. Так что ли?

[Северное Сияние]

Сергей Горностаев,

Надо каждые 5-10 лет менять область профессиональной деятельности? Поработал нейрохирургом, пошёл менеджером в нефтянку, потом директором по продажам в ритейл, потом инженером-конструктором строительно-дорожных машин. Так что ли?

Я так считаю, да.

Я бы с большим удовольствием сменил бы сферу. Очень тянет к авто-делу, очень интересно копаться в авто. Работа полезная и интересная, намного нужная в быту, что бы "фрилансить" не надо забивать голову незнакомой бизнес-логикой или килотоннами мануалов поочередному фреймворку. Только после 35 даже в подмастерья не возьмут - я звонил, пытался, отказали по возрасту. Т.е. если нет знакомого, кто бы мог научить и впихнуть тебя в какую-либо область, то хана.

[Stalker_RED]

Василий Берестов,

Я бы с большим удовольствием сменил бы сферу. Очень тянет к авто-делу, очень интересно копаться в авто. Работа полезная и интересная, намного нужная в быту, что бы "фрилансить" не надо забивать голову незнакомой бизнес-логикой или килотоннами мануалов поочередному фреймворку. Только после 35 даже в подмастерья не возьмут - я звонил, пытался, отказали по возрасту. Т.е. если нет знакомого, кто бы мог научить и впихнуть тебя в какую-либо область, то хана.

покупаешь (или арендуешь) гараж.
берешь парочку разбитых тачек и делаешь из них одну работающую.
повторяешь несколько раз, а потом с этим опытом открываешь свой бизнес или смело идешь в подмастерья, ну!?

И да, понадобятся килотоннынемного мануалов по тачкам и мешок интструментов.

_{(вау, почти вайтишный стиль, но про автомехаников)}

[sim3x]

Василий Берестов,
А аторемонте также нехватка кадров
Как всегда толковых

И там нужно изучать мануал по машинам регулярно
А достать мануал не всегда возможно и всегда непросто
Тк большая часть юзер мануалов начинается и заканчивается - обратитесь в сервисцентр
А части для СЦ начинаются и заканчиваются - смените данный узел полностью, тк он "неразборный"

А если требуется сварка, то нужно понимать как сварить, чтоб при аварии машина правильно сложилась

А еще мода пошла на проприетарные чипы в каждую деталь совать
Так что просто купить китайсое литье или самому наваять на токарнике не получится - нужно разобраться в прошивке

[Рональд Макдональд]

DevMan, вот, чего вы такой злой-то с утра были. У вас тут пыль во все стороны, я такую веселуху, оказывается, пропустил :(

Василий Берестов, на самом деле, очень похож на меня, только ещё более невыносимее и повреждения мозга явно посильнее моих (без обид).

[DevMan]

Василий Берестов, айти такое же, но рынок совсем другой. украинское айти чуть менее, чем полностью, состоит из бадишопов со своей спецификой.

а вы сидите в этом болоте 20 с лишним лет и ничего не меняете.

зачем менять то? зачем?
работа нравится, платят норм, что не так?
тебя не устраивает? меняй, не вопрос. но с хрена какого ты требуешь этого от других?

[DevMan]

Рональд Макдональд, у меня к Васе трепетное отношение с длительной историей.

[Дима]

Василий Берестов, "Никогда не задумывался. почему в индустрии одна молодежь?" это в какой? в сайтоклепании?
В нормальном IT в 35+ лет только начинается самое интересное. До этого набираешься опыта в прикладной области

[Александр Маджугин]

И не забывайте о времени - через Н лет все, кто сейчас "на коне", станут вторсырьем, ибо индустрия на месте не стоит и знания ваши обесценятся. Вот смеху то будет, когда после 10 лет упорного труда вы ВНЕЗАПНО поймете, что индустрия рванула вперед, а вы все на [нужное_вписать] кодите. Быгыгы.

Такие как вы - да. У вас именно такая судьба. Потому что у вас знания и вы кодите на [нужное_вписать], а программирование это навык и образ мышления. Знания не нужны вообще. У меня почти все время открыт какой-нибудь php.net в паре вкладок и я не парюсь о том что я не знаю большей части функций этого монстра. Да я его вообще не знаю. Ну сменится он на другой - я открою [нужное_вписать].net и буду там названия функций смотреть.
Первую игрушку я написал в 93 или 94 (это была реализация Сокобан для Spectrum) на Basic. Прошло 25 лет - уверяю за это время мои навыки ничуть не устарели - я используя именно их же пишу сейчас на PHP и Js, а до этого писал на R, .Net, Tcl, не считая всякие bash и прочее.
Не устарело примерно ничего. А знания для программирования не очень-то и нужны.

[Татьяна Ануфриева]

Спор, борьба мнений вызвали высказывания Василия. И каждый прав по-своему. У каждого субъективное мнение. Я и в себе вижу говнокодера, вижу свое отставание в ИТ, вижу, что порой так надоедает снова и снова изучать новые технологии, которые даже не успеваешь на практике применить, потому что на зарабатывание денег тоже время уходит. И это ценно для меня - видеть в себе говнокодера только для того, чтобы разобраться с самой собой, а не лезть на баррикаду и защищать успешность ИТ.
И это может полезным тому, кто думает о карьере в ИТ.
Это может быть полезным тому, кто фанатеет от виртуальных сообществ. Опытом со всех сторон, а не только с белой и пушистой стороны. Кто-то описывает ЗРПЛ, карьеру в ИТ прям как манну небесную, а кто-то как Василий темную сторону ИТ. И это лишь просто полярности одного и того же. Уж лучше будут обе полярности, а не фанатичность одной стороны. Я за широкое рассмотрение, за глубокое рассмотрение и поэтому мнение Василия и всех лузеров для мене ценнее мнения однополярного отношения.
Ведь не секрет, что мало кто из нас здесь на площадке реально живет иль работает рядом. Виртуальные сообщества, идеи, реализации - основа программирования. Писать код, который приводит в движение железо, картинки, образы. Мы программируем самих себя, свой образ - успешного или счастливого.
Каждый человек - программист своей жизни.
И смысл жизни каждый свой сам строит. И не бывает что всегда есть смысл жизни, он постоянно как и все технологии меняется. Остаются лишь принципы, качества, внимание сознания.
Желаю каждому из нас и любить свое дело и сталкиваясь с разочарованием выбрасывать те идеи, которые уже мешают. Также как и код, который быстро устаревает - время сейчас такое полное отсутствие стабильности в ИТ, время постоянного обновления. Поток стремительно несется, и пусть каждый сам выбирает плыть ему в потоке или наблюдать вне потока за потоком, или вообще погружаться в другие потоки.
Желаю жить в реальных отношениях, но обладать гибкостью в виртуальных, либо отдавать виртуальным отношениям тот минимум, который сами себе формируем. Желаю того же и в отношении работы.
Одним словом гармонии всем во всем.

[Алексей Юдов]

Александр Маджугин, наконец-то! Еще одно, очень важное замечание. Аналогично с Вами работаю с PHP, да и с Java/Kotlin бывает также, да что там, даже Excel формулы толком запомнить не могу, так что документация всегда под рукой. Согласен,

Программирование - это навык и образ мышления.

[Александр Маджугин]

даже Excel формулы толком запомнить не могу, так что документация всегда под рукой

Я даже книгу про это написал и все равно не знаю формул Calc. Хорошо что есть книга - держу ее под рукой ;)

Answer 3

[Олег]

Перегрет... говнокодерами, тыжпрограммистами.
И все благодаря говногугру исповедующих говнокурсы "Выучить ЯП за десять минут".
Толковых мало

Comments

[Deviant22]

Олег Олег
Ворует деньги. Берет заказы на работу, аванс - а потом на эти деньги забухивается или торчит. Соответственно никакой работы не получить. Абсолютно не компетентен - не рекомендую прислушиваться к его ответам, ни тем более любое сотрудничество с ним. Этот человек обыкновенный вор

Answer 4

[Илья С]

Что понимаете под перегретостью?
Работы полно. Хороших кадров тотальный дефицит. Если вы об этом.

Расти есть куда. Для начала я бы поставил планку в $50/час на постоянной основе, т.е. порядка $8000 в месяц. Знаю веб-разработчиков, которые реально столько получают. Когда дойдёте до этого уровня, то можно уже думать, куда дальше расти, но вряд ли вам поможет доска в интернете.

Comments

[Северное Сияние]

$8000 в месяц. Знаю веб-разработчиков, которые реально столько получают.

когда же наконец найдется хоть один, кто РЕАЛЬНО сам столько получает, а не его знакомый/друг/брат/сват? ))

[Илья С]

Василий Берестов, а зачем кому-то рассказывать, сколько он получает? ;) таких людей полно, просто они не афишируют свой доход.

[Северное Сияние]

Stalinko,

а зачем кому-то рассказывать, сколько он получает?

ну потому, что надоело. Вот реально. Байки о веб-макаках, получающих в месяц по 8000$, то есть 505 257 рублей в месяц уже просто выглядят издевательством. Ребята, у вас там секта какая-то, вы на героине сидите, что вы несете вообще?))))

[Илья С]

Василий Берестов, довольно странно называть макакой человека, получающего пол-ляма в месяц честным трудом.
Откройте Upwork, поищите фрилансеров со ставкой $50 и больше с full-time контрактами. Я вас уверяю, таких полно. И это не мифические персонажи, а вполне обычные ребята, с некоторыми я знаком лично. Речь о зарплате, поэтому показывать пальцем не буду, придётся поверить на слово.

[Северное Сияние]

Stalinko,

Я вас уверяю, таких полно. И это не мифические персонажи, а вполне обычные ребята, с некоторыми я знаком лично.

ну я и говорю, у каждого у нас есть знакомый, получающий 8000 баксов на веб-макакинге))

Откройте Upwork, поищите фрилансеров со ставкой $50 и больше с full-time контрактами.

а теперь спроси у этих чуваков, со ставкой 50$ в час, сколько РЕАЛЬНО часов в неделю они работают.

[Илья С]

ну я и говорю, у каждого у нас есть знакомый, получающий 8000 баксов на веб-макакинге))

На веб-макакинге столько не получают. А вот на качественной веб-разработке - вполне.

а теперь спроси у этих чуваков, со ставкой 50$ в час, сколько РЕАЛЬНО часов в неделю они работают.

От 20 до 40.

[Сергей Горностаев]

Василий Берестов,

а теперь спроси у этих чуваков, со ставкой 50$ в час, сколько РЕАЛЬНО часов в неделю они работают.

Открыл первого (!) попавшегося django-разработчика (даже не Java!) со ставкой больше $50 (а есть и 200!)


4569 часов отработано, больше $100k заработано.

[Северное Сияние]

Сергей Горностаев, нарабатывал пять лет опыт за бакс в час, потом повысил ставку

[Сергей Горностаев]

Василий Берестов, если вам интересна правда, а не свой уютный мирок, то вы можете открыть поиск, поставить отбор по минимальной ставке и количеству заработанного (а также дополнительному языку для выборки русских), а потом проанализировать каждый профиль - даты регистрации, количество заказов, ставки на отдельных заказах и т.п.

[Северное Сияние]

Сергей Горностаев, мне это не интересно, веб-макака так и останется веб-макакой, простым исполнителем, который копается в говнкодое, веслает и выполняет вполне рядовые функции.

[Сергей Горностаев]

Василий Берестов, заодно можно попробовать для себя объяснить, как так получается, что если кадрового голода нет, то Google на запрос "ит кадровый голод" возвращает 612 000 результатов, среди которых rg.ru, rbc.ru, forbes.ru и другие старые солидные издания, пишущие что он есть.

[Сергей Горностаев]

Василий Берестов, о чём и речь

если вам интересна правда, а не свой уютный мирок

мне это не интересно

[Северное Сияние]

Сергей Горностаев, на заборе тоже много что написано. я когда говорю, что нет кадрового голода, я подразумеваю, что у работадателей очень завышенные требования к соискателям, при весьма скромной зп.
естественно люди к ним не идут - одни себя оценивают выше, другие попросту не хотят задницу рвать за относительно небольшие деньги.

[Сергей Горностаев]

Василий Берестов,

у работадателей очень завышенные требования к соискателям, при весьма скромной зп

С этим согласен. Многие из них тоже живут в мире своих фантазий. Помню шок гендира, когда московские компании начали сманивать моих сотрудников, тупо предлагая зарплату в три-четыре раза выше. А им ведь и так платили выше рынка. Но с тем же Сбером не потягаешься.

[RyanHappy]

Василий Берестов, меня спроси. $15 000-20 000 в месяц

[Дима]

Василий Берестов, комплексы у них пубертатные :)

Answer 5

[Даниил Маслов]

Всё просто, на входе — большая конкуренция, соответственно работодатели могут выбирать по соотношению сколько просит / качество, перспективы.

При дальнейшем развитии — дефицит действительно квалифицированных разработчиков, так как на этапе входа отваливается большая часть потенциальных работников.

Из этого вывод: войти трудно, а в дальнейшем, при развитии, будет очень хороший спрос на такого специалиста.

Но и зависит от того, в каком направлении пойдет сам специалист и какими путями он будет развиваться, и будет ли вообще.

Comments

[mpjoke]

Жаль, что заказчик часто смотрит на стоимость работы, не понимая о том, что есть ещё понятие качества работы.. Вернее он это понимает, когда уже пару раз выкинет хорошие суммы и начинает разочаровываться..

[Даниил Маслов]

mpjoke, всегда по-разному и зависит, конечно, от компании, насколько она большая и может ли растить людей на перспективу. далеко не все компании себе это могут позволить.

Answer 6

[Martovitskiy]

Хорошие сотрудники не перегреваются, а наоборот мне кажется дефицит. А вот вайтишников много.

Answer 7

[Иван В]

Так сами возьмите и проверьте.
Выложите резюме и смотрите на количество \ качество предложений о работе. Вот и оцените рынок и свои возможности.
А на ваш вопрос сейчас поступят диаметрально противоположные мнения, 100% )

Answer 8

[Константин Нагибович]

Расскажите, пожалуйста, о своем опыте.

Лет 5 назад ушел из веб-разработки и ни чуть не жалею.

Comments

[Виталий Хоменко]

Я тоже не жалею, что вы ушли. Но какое отношение это имеет к вопросу?

[Константин Нагибович]

Виталий Хоменко, автор попросил поделиться опытом.

[Виталий Хоменко]

Константин Нагибович, да как-то немного не тот опыт, который автор ожидает.

Если честно, в чем причина ухода? Тяжело давалось? Не приносило удовольствия?

[Константин Нагибович]

Виталий Хоменко, нашел более интересное направление.

[Виталий Хоменко]

Константин Нагибович, а, вы в другую область перешли. Я думал совсем-совсем ушли с программирования

[Константин Нагибович]

Виталий Хоменко, именно в другую область.

Answer 9

[Сергей Нижний Новгород]

1) Какой у тебя стек?
2) Сколько лет опыт работы?
3) Было ли официальное трудоустройство программистом?
4) Было ли официальное трудоустройство в IT-компанию?

Есть ты работал официально прогером в адекватной it-компании, то, как говориться:
"В руках синий диплом технаря и все двери перед тобой открыты". Ибо один раз официально работал прогером, ты ценишься выше 99,9% биомусора, что пытается стать айтишником.

Если у тебя все "Я вот сижу дома, на коленке что-то пилю, хочу работу и крутые проекты", то 99,9% всех работодателей будут тебя отминусовывать на этапе беглого просмотра резюме.

Comments

[Шамуэй]

А какая разница официально работал или нет?

[Сергей Горностаев]

Шамуэй, в том, что у нанимателей по отношению к соискателям презумпция самозванцев. А если в трудовой стоит печать например сбертеха, то это повод для доверия.

[MasterMike]

Ну а ты-то сам биомусор или как?

Квалифицированных айтишников не готовит ни один вуз в стране.
По сути, все программисты - вайтишники, различен лишь возраст.

Answer 10

[Programmir]

Так и есть - многие ломанулись в веб. Мало, кто хочет грузчиком за копейки устраиваться, вот сидят и учат. Так что скоро грузчики будут получать больше веб-программистов)

Comments

[Евгений ---]

Грузчики получать больше не будут. Страны СНГ рядом.

Answer 11

[imvo]

Как работодатель могу сказать, дефицит есть, и чем дальше, тем острее он становится.

На старт найти легко, на взрослый проект с кучей соглашений - людей мало. Соответственно, каждый проверенный сотрудник - на вес золота.

Comments

[Konata Izumi]

У вас зп рыночные?

[imvo]

У нас зп назначают себе сотрудники. Если человек обозначает себе час работы условно в 1.5 тр, и его работа стоит своих денег, то обозначаем эту сумму. То есть, и на аутсорсе, и в команде зп у каждого своя.

Понятное дело, что с крупными айти компаниями, а уж тем более с зарубежными, я конкурировать не могу.

Answer 12

[freshik312]

Если ты по настоящему спец - тебе всегда будет работа и очень хорошо оплачиваемая. А если же, ты знаешь только html css и пару cms php - держись за свое нагретое место 2мя руками.

Comments

[sergey1989]

Пишу плагины под cms, изучаю Laravel и Vue, но проблема в том, что нет задач по ним.

[freshik312]

sergey1989, нету сейчас - не значит, что не будет потом : )

[Konata Izumi]

sergey1989,

Laravel и Vue, но проблема в том, что нет задач по ним

Куча вакансий по этому стеку.
На текущем проекте Laravel. Задач выше крыши.

[ThunderCat]

sergey1989, у вас нет задач по ним? или у вашего работодателя? Так то я смотрю лара востребована на хант досках...

[sergey1989]

ThunderCat, работодателя, а я опыта из-за этого не могу получить.

[sergey1989]

freshik312, у меня так получается, что если не пользуюсь знаниями то забываю все напроч и как будто ничего не изучал (

[ThunderCat]

sergey1989, что мешает писать собственный проект? И заодно будет что положить в нормальное портфолио, и гитхаб можно показать - сразу можно будет оценить ваш уровень для работодателя.

[Konata Izumi]

sergey1989, как вариант разослать резюме и поделать тестовые из них по заданному стеку - и опыт и портфолио и возможность сменить работу.

[mpjoke]

Konata Izumi, да.. если есть желание бесплатно покодить..
Тогда уж проще найти по знакомым проект и чисто за символическую плату его сделать, окупив пару ужинов и получив $ за обучение, а не потратив..

[Konata Izumi]

mpjoke,

если есть желание бесплатно покодить

Кто даст человеку кодить за $, если у него ноль опыта?
Вы бы дали человеку проект за $, если бы он не предоставил ни одного подтверждения его навыков (тестовое, пет проект, сделанный проект)?

[mpjoke]

Konata Izumi, мне давали..;-)
Я таким образом и наработал портфолио..;-)
Просто я честно общался с заказчиком:
Средняя стоимость разработки Ваших хотелок Х, я возьму Х/2. Срок разработки У, мне потребуется 2-3У.

Если Вас устраивает, то оплата 30-30-40...

[Konata Izumi]

mpjoke, Вы можете определить примерно стоимость и сроки разработки - уже не ноль.
Для новичка прикинуть стоимость/сроки невозможно ввиду отсутствия опыта.

Мб вариант, когда первый раз дать заказ за условные 50$ (или 500р) и срок "сделаю когда-нибудь". После успешной сдачи корректировать сроки/цену.

И как при этом не натолкнуться на очередного вайтишника?

[mpjoke]

Konata Izumi, согласен. Должны быть проекты в смежных областях..
Например нужно сделать функционал на JS для модуля, и человек честно говорит, что не работал, но готов взяться. Может показать свои проекты на php,css, html..

[mpjoke]

mpjoke, и естественно его проекты в смежных областях это не уровень hello world...;-)

[Programmir]

Тоже изучал Laravel. Но в моем городе некоторые работодатели даже не слышали о нем) Почти всем нужен Битрикс. Такая тенденция.

[Алексей Николаев]

ThunderCat, на моем круге один yii, потом нода и пайтон. Ларавель в меньшинстве, почти нет по нему вакансий. А остальные доски по сравнению с кругом не оч.

[ThunderCat]

Алексей Николаев, я не говорю за всех, чисто из опыта в нашем захрюпинске - все новые "модно-молодежные-стартапы" ищут знающих ларавел, бо дешево и работает. учить там почти нечего, что не понятно - можно глянуть ларакаст. А так да, я бы советовал в качестве стартового скорее Юй.

Answer 13

[Александр]

Да нормально все с рынком. Все кто верил в магию блокчейна и мобильных приложений, поняли, что это плохо монетизируется, а лучше веба пока мало что придумали. Сейчас еще от ботов поостынут немного. Предприятия у которых были сайты-визитки, понимают, что с заказами хорошо бы работать в CRM, а процессы в компании интегрировать. Смежных с IT областей становится все больше. В России очень многие сейчас понимают, что нужно расти в сторону веб, там еще не все куски пирога поделили.
Просто спрос с сайтов визиток уходит на новые формы. И это как минимум, интернет магазины и решения по автоматизации услуг. А тут компетенции уже чуть другие нужны.

Answer 14

[lotse8]

В давние времена были сапожники, которые шили обувь, и портные, которые шили одежду - был только индивидуальный пошив. Потом появились фабрики и магазины завалили готовой продукцией. Где сейчас эти сапожники и портные? Остались единицы либо особо талантливые, либо кто сапоги и одежду ремонтирует - каблучок там поменяет или заплатку поставит.
Такая же тенденция и в веб-разработке, все идет туда же. И по аналогии вырисовываются три категории разработчиков:
1) Очень квалифицированные на индивидуальный проект.
2) Сотрудники фабрик или галер.
3) Поддержка и сопровождение уже готовых проектов.

Частный бизнес тоже денюжки считает. Цель у бизнеса не стоит сделать веб-проект, цель у них у всех одна - продажи. А каким способом это будет делаться, это уже детали. И бизнес будет использовать тот метод, который даст больше продаж за меньшие деньги. Например, если это будет студент с листовками на переходе, то другие каналы денег не получат совсем или получат намного меньше.
Пока интернет удобен и лучшего ничего не придумали. Но интернет может со временем стать гуглонетом или фейсонетом и масса специалистов окажутся не у дел.
Поэтому нужно всегда держать нос по ветру и отслеживать тенденции, куда все это движется.

Всегда хорошо зарабатывают те, кто делает уникальные вещи, которые могут делать единицы. Кто делает то же самое, что и все, тот и получает как все, т.е. мало. Например, для тех, кто делает типовые сайты на WordPress, рынок однозначно перегрет. Потому что таких тысячи.

Comments

[sergey1989]

Так сложных проектов единицы, а на том же WP тысячи.

Answer 15

[Daisond]

Просто посмотри на фриланс биржи и на высокую конкуренцию за проект в 500 рублей.Веберов целая туча

Comments

[mpjoke]

Да.. и предложения сделать за 500р то, что реально будет стоить 2-3тр..;-)
Да, за 500р это то же можно сделать, но с таким качеством...

[Алексей Николаев]

mpjoke, я сам демпинговал в свое время, "коллеги" по ад.ру злились и спамили в личку. А я брал заказы. Щас, видать, заказчики привыкли, что на заказ за 2к найдется чувак, который сделает в 2-3 раза дешевле, и демпинговать уже не так легко и приятно )

[Илья С]

Зачем конкурировать за проект в 500р?

Answer 16

[Андрей]

Веб сильно повзрослел в последние годы, сюда пришел энтерпрайз со всеми вытекающими. Как в 200х клепать лендинги на jQuery и получать хороший гешефт уже не работает. Надо знать, понимать, мочь и уметь очень много и сразу, учиться на ходу, вникать, рефакторить тонны легаси и пр., иначе в нормальную команду/проект попасть архитрудно. Ну и очень много вакансий за еду, но туда тоже всех подряд не берут, кое-что все же разуметь нужно...

Answer 17

[Дмитрий Pacification]

Перегрет начинающими джунами, но дефицит сеньеров. Даже не каждый мидл - это мидл по факту. Мое личное субъективное понимание: мидл с 2-х летним опытом - это не мидл на самом деле, а просто хороший джун. Чтобы стать мидлом нужно лет 5, чтобы стать сеньером 10. Все, кто кричат что они сеньеры но у них нет 10 лет в сфере (получение профильного образование тоже входит в эти 10 лет) - они очень хорошие мидлы.

10000 часов (это 5 лет упорной работы с по 40 часов в неделю) - это, как в интерентах пишут, время за которое можно стать профессионалом. Но без профильного образования нужно не 10к а 20к. Т.е. ты тупо 5 лет учишься всему новому.

5к часов - это просто уверенный уровень. Ты знаешь, но не все, а что не знаешь - в том сможегшь разобраться сам.

Answer 18

[Islam Ibakaev]

Единственный "перегретый" рынок - это рынок вёрстки и посадки на вордпресс.

Answer 19

[MasterMike]

Заметим тотальную однобокость ответов.

Рынок перегрет в том числе и множеством различных it-фирм разной степени однодневности.
Продать работу прогера на запад за 5-6 килобаксов, самому прогеру отдать хорошо если 2, это же так вкусно, не правда ли? Но есть один нюанс - прогеров еще надо поискать, поскольку фирм стало много, а
рабов гребцов программистов стало на всех не хватать. Отсюда и "перегретость".

Answer 20

[FullStack Alex]

Не знаю как в России/СНГ - может тут из-за санкций и колониального режима (инвестиции лишь в эксплуатацию природных ресурсов а прибыль большого капитала как и рессурсы вывозится зарубеж или просирается на роскошь) с рынком IT не очень. Но на западе зарплаты специалистам растут и растут.

Во вторых люди умеющие трудится и учится и понимающие источники прибыли в рыночной экономики ( = эксплуатация природных ресурсов и рабочий силы) смогут всегда найти хороший заработок.

В этой системе хищников нужно быть лучшим чтобы НОРМАЛЬНО жить и лучшем из лучших чтобы заработать минимальный капитал. А большой капитал уже никак не связан с какими то там IT Skills.

Answer 21

[AlexIsakau]

Кстати, следует принять во внимание ещё и тот факт, что "вайтишники" - это не только те, кто решил войти с помошью ЯП, но и те, кто закрывает ряд должностей, смежных с рекрутингом и управлением.