Как работает распределённая система наример у биткоин?

Question

[Эрнэст Фарукшин]

Как работает распределённая система наример у биткоин? Как я понял вся инфа о транзакциях хранится у всех пользователей скачавших специальное приложение. Но как она доходит до них при условии что у многих серый ip (то есть они находятся за NAT) следовательно должны быть и какие-то сервера с белым ip которые будут рассылать эту инфу так? Если не правильно поправьте пожалуйста.

Answer 1

[АртемЪ]

К пользователю с серым адресом нельзя подключится. Зато он сам может подключится без проблем.
Он просто подключается к пользователям с белым адресом и получает необходимую информацию.

следовательно должны быть и какие-то сервера с белым ip

Конечно. Каждый пользователь с белым IP является таким сервером.

Comments

[Griboks]

Только ещё и надо узнать белые ip для подключения, которые тоже надо оттуда то скачать

[АртемЪ]

Griboks, От других ползователей и узнать.
В том же биткойне -
Адреса есть у вас в кэше с прежних подключений, или с момента установки зашиты.
Если нет - в ирц канале можно посмотреть.
А дальше - запрашиваем адреса у тех к кому подключаемся и храним в кэше.

[Griboks]

АртемЪ, значит, все - таки сервера есть. Только их взлом не критичен.

[АртемЪ]

Griboks,

значит, все - таки сервера есть

Разумеется, как без серверов?

[Griboks]

АртемЪ, распределенная архитектура не содержит серверов))

[АртемЪ]

Griboks, В корне не правильно.
Распределенная архитектура содержит много серверов.
Различие между распределенной и централизованной - в централизованной есть центр, главный сервер от которого зависит работа приложения.
А в распределенной их много, и выход из строя какого-то из серверов не оказывает влияния на работоспособность приложения.

[Griboks]

АртемЪ, получается, что вконтакте имеет распределеннаую архитектуру, т. к. имеет много серверов и отказ одного из них не влияет на работоспособность соц. сети.

[АртемЪ]

Griboks, Ну почему же, у них как раз централизованная инфраструктура. Если откажет сервер - страница vk.com будет недоступна и все.

[Griboks]

АртемЪ, вы утверждаете, что, если у вконтакте, гугла, яндекса или стима откажет сервер, то весь мир не сможет ими пользоваться?

[Эрнэст Фарукшин]

Griboks, ну бывают же такие момнты

[Эрнэст Фарукшин]

Griboks, конечно не Гугл но ВК точно

[АртемЪ]

Griboks, Ну смотря какой сервер. Если откажет dhcp сервер в каком нибудь из офисов гугла - на работоспособность это не повлияет.
А вот если откажет сервер авторизации например - сервис будет недоступен.

то весь мир не сможет ими пользоваться?

Это уже вы придумали, я такого не говорил, хотя возможно и такое.

[Эрнэст Фарукшин]

Griboks, вроде как насколько я знаю у них много же ip адресов если откажет один то перенаправит на другой

[Griboks]

АртемЪ,
Сначала вы пишите

Различие между распределенной и централизованной - в централизованной есть центр, главный сервер от которого зависит работа приложения.
А в распределенной их много, и выход из строя какого-то из серверов не оказывает влияния на работоспособность приложения.

А потом резко выясняется, что вроде как серверов у централизованного гугла несколько, они многократно резервируются, и гугл при отказе одного из них продолжит работу.

Вы сами себе противоречите: по определению гугл распределены, а по жизни централизован.

[Griboks]

АртемЪ, думаю, стоит пропустить ещё несколько выводов, перестать вам что - то доказывать и рассказать правду... Система биткоин вовсе не является распределенной. У неё гибридная типология,если хотите, но формально в ней присутствуют неравноправные участники, которые можно назвать серверами и клиентами => система централизованная.

Однако, на некоторых уровнях все участники равноправны, поэтому эти уровни условно распределены.

Ответ на вопрос: система не распределенная, поэтому участники за натом могут подключиться к ней через сервера, но взаимодействие между ними может осуществляться и напрямую peer to peer. Из-за P2p многие по ошибке называют эту систему распределенной.

[Эрнэст Фарукшин]

Griboks, Так серверов с инфой то у них 1, а вот доступ к этому серверу можно осуществить через разные ip. А распределённая система подразумевает что данные есть на нескольких серверах. Возможно я не прав но вроде так

[Griboks]

Эрнэст Фарукшин, один сервер не может обрабатывать все запросы в мире одновременно.

[АртемЪ]

Griboks, А зачем ему обрабатывать все запросы в мире одновременно?
Набрал адрес - домен в соответствии с геолокацией отрезольвился в нужный IP, и ты попал на сервер который обрабатывает твой регион.

[АртемЪ]

система биткоин вовсе не является распределенной

Она как раз является распределенной.

в ней присутствуют неравноправные участники, которые можно назвать серверами и клиентами

Такие участники есть в любой системе, и в распределенной и в нераспределенной.

о взаимодействие между ними может осуществляться и напрямую peer to peer.

Да в распределенной системе запрос можно посылать peer to peer - сразу к нужному серверу, минуя центральный.

[АртемЪ]

А потом резко выясняется, что вроде как серверов у централизованного гугла несколько, они многократно резервируются, и гугл при отказе одного из них продолжит работу.

Разумеется центральный сервер резервируется - это нормальная практика для любого сервера где важна бесперебойная работа.
Центральных серверов может быть несколько - например сервер авторизации, сервер БД, файловый сервер.
Каждый сервер может быть резервирован.
На одной физической машине может быть запущено несколько серверов, один сервер может быть запущен на нескольких физических машинах.

[Griboks]

АртемЪ,

Центральных серверов может быть несколько

А в распределенной их много, и выход из строя какого-то из серверов не оказывает влияния на работоспособность приложения.

[АртемЪ]

Griboks, Не понял к чему эти цитаты.

[Griboks]

АртемЪ, по вашим словам, распределенные системы отличаются от централизованных тем, что у них много серверов, но, например, гугл с большим количеством серверов по всему миру является централизованным. Значит либо гугл распределены, либо вы не понимаете отличия этих двух топологий.

Answer 2

[Stalker_RED]

А как люди с серым ip получают сообщения в телегу, или любую другую информацию? Ответ: они сами могут установить соединение.

Вы так говорите, будто весь мир сидит за nat'ом.

Comments

[Uno]

Слегка дезинформативный пример, ведь телега и её авторы не позиционировали систему как распределённую

[Эрнэст Фарукшин]

Так в том то и дело сообщения мы получаем таким образом: я обращаюсь к серверу телеги с белым ip что мне нужно отправить сообщение другу с таки-то id и потом когда мой друг подключится к серверу и запросит сообщение он получит его. Я это и спрашиваю есть ли в системе биткоин сервера

[Stalker_RED]

Эрнэст Фарукшин, у брткоина одноранговая сеть. Любой из узлов - сервер.

[Эрнэст Фарукшин]

Stalker_RED, а как подключится и взять инфу или отравить её у сервера с серым ip

[Stalker_RED]

Эрнэст Фарукшин, никак, подключись к белому