Нужно ли платить налоги при выводе денег с Payoneer?

Question

[kuzkokov]

Недавно начал работать на Upwork. Как оказалось, вывести оттуда деньги -- тот еще геморрой, еще и кучу комиссий сдерут. Я сейчас делаю так: перевожу деньги на payoneer, оттуда вывожу на долларовый счет. Нужно ли на это платить налоги, могут ли как-то отследить?
Или лучше-таки заказать карту payoneer и перекидывать на счет наличкой?

Comments

[Evgkar2]

1. надо регистрировать ИП с открытием РС, проходить валютный контроль и платить налоги.
2. есть риски (115фз + сейчас будет мониторинг снятия в банкоматов), но если суммы не большие - то вариант.

[Alexander]

сейчас будет мониторинг снятия в банкоматов

Evgkar2, и толку от банкоматов, если карта Пайонера по факту является картой "иностранца"? Ни банку чей банкомат используется, ни темболее налоговой, никак не идентифицировать владельца карты по отношению к гражданам страны. Это только если, перед тем как скормить в банкомат карту "иностранца(иностранный банк)", скармливать предварительно паспорт гражданина.

[Evgkar2]

Syschel, если захотят, смогут. Но Тут главный риск 115фз. По нему банки имеют право творить что угодно.
Уже начитался банковского форума. Когда банк просто так блокирует и требует объяснить откуда деньги. И информация, что личные накопления не являются источником происхождения. Нужны ндфл и прочие документы.

[Alexander]

Syschel, если захотят, смогут. Но Тут главный риск 115фз. По нему банки имеют право творить что угодно.
Уже начитался банковского форума. Когда банк просто так блокирует и требует объяснить откуда деньги. И информация, что личные накопления не являются источником происхождения. Нужны ндфл и прочие документы.

Evgkar2, Вы похоже совершенно не понимаете того о чём пишите. То что вы сейчас придумали, равносильно фактов туристического путешествия в другую солнечную систему или хотя бы к Сатурну.

Answer 1

[Илья С]

Как оказалось, вывести оттуда деньги -- тот еще геморрой, еще и кучу комиссий сдерут.

На самом деле, только $30 за перевод. При крупных суммах это гораздо выгоднее PayPal / Payoneer / Direct Local Bank.
Платить налоги с Upwork несложно. Надо один раз разобраться, но в этом есть смысл, если у вас хотя бы $1000 в месяц или больше. В ином случае вы никому неинтересны и можно ограничиться PayPal либо карточкой Payoneer.

Я сейчас делаю так: перевожу деньги на payoneer, оттуда вывожу на долларовый счет. Нужно ли на это платить налоги, могут ли как-то отследить?

Не представляю, как можно законно заплатить налоги при переводе с Payoneer на свой счёт в Россию. Для оплаты налогов нужно будет обоснование перевода, договор или другой документ. А тут вы делаете перевод сами себе, да ещё с мягко говоря незаконного иностранного счёта.
Зачем вообще с Payoneer переводить в Россию? пользуйтесь их карточкой. Либо выводите деньги другим путём.

Comments

[Evgkar2]

"Зачем вообще с Payoneer переводить в Россию? пользуйтесь их карточкой. Либо выводите деньги другим путём."
приняли закон, по которому каждая транзакция по снятию в банкомате будет направляться в фин. финмониторинг. Потому есть смысл отправлять в банк на РС с прохождением ВК.

Каким ещё путем?
Слышал только, что ездить за границу и снимать в их банкоматах.
Однако есть закон об обмене информации, кроме того есть 115фз. Покупаешь авто, недвигу? А деньги откуда, докажи, что не террорист! Иначе заберём часть и занесем в чёрный список.

"оттуда вывожу на долларовый счет"
Надо не только уплатить налог, но и пройти валютный контроль. Чтобы его не проходить, лучше выводить в рублях. Тогда при сумме до 6 лямов его можно не проходить.
И ещё могут незаконную предпринимательскую деятельность бонусом штраф дать.

" нужно будет обоснование перевода, договор или другой документ. А тут вы делаете перевод сами себе, да ещё с мягко говоря незаконного иностранного счёта."
Согласен, сложно тут все. Сам жду ответа от банков.
Но как понял договор за что деньги - оферта.
А вот пионер и его партнёр. Тут сложнее. Но есть впринципе выписки, что туда пришли деньги от апворка, а с пионера через партнёра все деньги ушли на счёт в банке.

Пионер незаконный счёт? Это как. Он не запрещён и не разрешён. Это пробел в законах.

[Илья С]

Evgkar2, что-то вы насобирали какую-то чушь отовсюду.

Ну посмотрит фин. мониторинг, что некий чел снял деньги с некой иностранной карты и что дальше? Не станут же они вас идентифицировать по фото.

Авто покупаются обычно за наличку.
Недвигу тоже никто не мешает купить за наличку.

Надо не только уплатить налог, но и пройти валютный контроль. Чтобы его не проходить, лучше выводить в рублях. Тогда при сумме до 6 лямов его можно не проходить.

Откуда вы всё это взяли?
Валютный контроль не зависит от валюты. Вам могут послать рубли из-за границы и всё равно вы будете проходить валютный контроль.
Упрощённый ВК при сумме до 200 т.р.

[Evgkar2]

Ну посмотрит фин. мониторинг, что некий чел снял деньги с некой иностранной карты и что дальше? Не станут же они вас идентифицировать по фото.

скорее всего да. пока будут просто собирать статистику. но рано или поздно, могут начать принимать действия.
На карте фамилия и имя написаны. У каждого банкомата стоит камера. Даже просто по телефону могут вычислить. что вот владелец такого-то номера телефона был у данного банкомата. А на такой номер зарегистрирован такой-то человек.

При покупке за наличку - всеравно данные о покупки поступают в налоговую. И там уже могут инициировать проверку. Как это так, что покупки не соизмеримы с доходами.
Да. Риск не так велик. Это все прока вручную. Но постоянно совершенствуются программы и они уже будут автоматом все отслеживать. Впрочем уже большинство блоков по картам в банках происходит роботом, который по своим алгоритмам вычисляет ,что транзакция подозрительная.

В общем мое мнение, что пока что работать в серую можно. Но скоро это все прикроют. Потому лучше заранее позаботится, чтобы все было белое.

Кстати, получил ответ по прохождению ВК при выводе через пионер - сказали пропустят такой платеж (но не апворк, а другая компания с публичном офертой)

[Alexander]

Слышал только, что ездить за границу и снимать в их банкоматах.
[...]
скорее всего да. пока будут просто собирать статистику. но рано или поздно, могут начать принимать действия.
На карте фамилия и имя написаны. У каждого банкомата стоит камера. Даже просто по телефону могут вычислить. что вот владелец такого-то номера телефона был у данного банкомата. А на такой номер зарегистрирован такой-то человек.

Evgkar2, Вас риптелоиды случайно не покусали? Ну когда на летающей тарелке опыты проводили над вами.
Такую чушь напридумывали, что бабки у подъездов отдыхают в сторонке. Я понимаю, бурная фантазия, РЕНтв и всё такое. Но хоть иногда-то голову включайте.
Банкомат видит карту ИНОСТРАНЦА, пайонер это иностранный банк. Для всех банкоматов в мире, кроме США, это карты иностранного гражданина. По вашей логике, что если в банкомат вставит карту турист из индии, то банкомат тут же, пообщавшись с космосом, идентифицирует в нём Раджу из Бангладеша, с адресом таким-то, телефоном таким-то и всеми юридическими данными страны Индия. За Раджой в банкомат суют карту японский турист, и ваш воображаемый банкомат, тут же по камере угадывает полные юридические данные этого японцы.

[Evgkar2]

А если банкомат зажует карту? Наверное потребуют паспорт с подтверждением, что твоя карта?

[Alexander]

А если банкомат зажует карту? Наверное потребуют паспорт с подтверждением, что твоя карта?

Evgkar2, давайте без "если". Сразу так и скажите, что в вашем выдуманном мире, банкоматы без предъявления паспорта не работают с картами иностранцев. Да даже не иностранцев, а вообще других(чужих) банков, кроме своего. Можете даже придумать закон об паспортах в банкоматах, который "вот-вот примут", благо фантазия у вас развита хорошо.

[kuzkokov]

На самом деле, только $30 за перевод. При крупных суммах это гораздо выгоднее PayPal / Payoneer / Direct Local Bank.

Ну начиная от $1500 да, получится выгоднее, чем остальные методы.

А тут вы делаете перевод сами себе, да ещё с мягко говоря незаконного иностранного счёта.

А почему он незаконный?

Зачем вообще с Payoneer переводить в Россию? пользуйтесь их карточкой. Либо выводите деньги другим путём.

Самый удобный и экономный способ, который я нашел для себя, опять же, при выводе меньше $1500 по крайней мере.

[Илья С]

А почему он незаконный?

kuzkokov, https://toster.ru/answer?answer_id=602996#answers_...

[Илья С]

kuzkokov, это огромная тема для обсуждения)

Регистрируете ИП.
В простом варианте платите 6% со средств, поступивших на счёт. В сложном варианте платите 6% с сумм, заплачеченных клиентами в Upwork до вычета комиссии. Во втором варианте бухгалтерия сложнее.
Проще всего сделать патент. Там вместо 6% платите единоразово за патент.

[kuzkokov]

Stalinko, сори, удалил свое сообщение, когда увидел по ссылке выше другую ветку обсуждений как раз по этой теме.
А по новой системе с самозанятыми не в курсе? По идее, тоже 6% со средств, поступивших на счет?

[Илья С]

kuzkokov, честно, про самозанятых вообще не в курсе. Там же вроде 4% налоги?
Мне это неинтересно, потому что я работаю по патенту и с ним всё становится гораздо проще. И налоговый суслик меня не особо волнует, потому что для патента то, как вы считаете поступления, - это лишь формальность, которая не влияет на налоги.

Answer 2

[Пума Тайланд]

Могут отследить, налоги платить надо в зависимости от статуса налогоплательщика
Кеш конечно более серая тема, но как вы будете объяснять откуда у вас деньги и почему вы с них не платите налоги, просто в первом случае довольно просто отследить источник денег для банка или органов

Answer 3

[tema_sun]

Конечно, нужно. Вам вообще в таком варианте Payoneer не нужен, просто wire transfer делайте на счет (конечно, вам нужен будет ИП и т.д)
Если хотите пользоваться картой Payoneer'а, то никому про нее не говорите, в магазинах не платите и вобще никак ее не светите. Пришли деньги - сходили в банкомат и сняли.

Comments

[zlatovlaska]

Почему не пользоваться в магазинах? Чем операция в магазине хуже операции снятия?

Answer 4

[ZERGE]

Нужно ли на это платить налоги

Нужно.

могут ли как-то отследить?

Могут.

Или лучше-таки заказать карту payoneer и перекидывать на счет наличкой?

А какая разница?

Comments

[Anton Filippov]

>А какая разница?
большая. Пополнение карты наликом и переводы в долларах из-за рубежа совсем иначе выглядят.

Answer 5

[Антон Тарасов]

Недавно начал работать на Upwork. Как оказалось, вывести оттуда деньги -- тот еще геморрой, еще и кучу комиссий сдерут.

К сожалению, это так. Зато это верный законный путь.

Я сейчас делаю так: перевожу деньги на payoneer, оттуда вывожу на долларовый счет.

Долларовый счет -он где? В РФ любое поступление денег на транзитный счет должно быть обосновано и с этого должны быть заплачены налоги.

Или лучше-таки заказать карту payoneer и перекидывать на счет наличкой?

И в том и в другом случае использование Payoneer в РФ мягко говоря незаконно, налоги платить нужно, отследить могут, и чем дальше, тем вероятность этого выше - есть закон об обмене налоговыми данными + рост вычислительных мощностей и возможностей анализа разнородных транзакций и т.д.

Comments

[Нерон Лордов]

использование Payoneer в РФ мягко говоря незаконно,

Это почему же? Пайонир уже не регит кого попало как попало. Сейчас требуется полный пакет российских документов для использования этого сервиса.

[Антон Тарасов]

Он давно уже не регистрирует никого как попало, да, запрашивает документы, да верифицирует. И тем не менее - Пионер " не дружит" с российской налоговой юрисдикцией, позволяет утаивать доходы и любые остальные вытекающие. Буду рад раскаяться :) и контр примером с удовольствием приму рассказ о том, как некто через него получает деньги, оформляет в белую весь свой полученный таким образом доход, да так, чтобы налоговая знала об этом и одобряла.

Answer 6

[Sammuel1992]

Все зависит от того как вы выводите.
В разных странах разные способы доступные.
Если у вас есть возможность заказать карту Payoneer с нее можно снимать в банкоматах и ничего не декларировать.
Если используется вывод на банковский счет то в большинстве случаев при небольших суммах проблем не будет.
Если же суммы будут крупные и платежи частые - лучше зарегистрировать ИП (в Украине ФОП) и выводить легально, платить 5% и не парится.
Подробнее здесь можете почитать: https://getpayments.com.ua/#taxes