Как определить номиналы радио деталей на схеме?

Question

[keldish]

подскажите номиналы из ходя из задачи - как максимум
или научите посчитать - как минимум

Answer 1

[Виктор]

keldish, насчёт R4 ваша прикидка похожа на правду. Далее всё просто:
Ток светодиода в оптроне обычно несколько мА, для определённости возьмём 5. Поделим 220/5, получим ~43 kOm (это суммарно для R1 и R3, мощность рассеяния для них д.б. не менее 1,5 Вт).
Диод D1 в вашей схеме включён неправильно, при таком включении ток управления до светодиода не дойдёт. Поэтому включаем его перевёрнуто по отношению к нарисованному. На R2 при токе 5 мА должно падать, скажем, с десяток вольт - 10/5 = 2 kOm. Нужно проверить по даташиту, способен ли светодиод оптрона выдержать обратное напряжение величиной эти 10 вольт (ведь 220 - это переменка!), и если нет, то пересчитать R2 на такое напряжение, которое он выдержит с запасом.
И последнее - C1. Если вы хотите, чтобы до МК доходил каждый отдельный полупериод сетевых 220 вольт, то С1 д.б. не более 0,01 мкФ. Если же надо, чтобы МК реагировал лишь на сам факт нажатия кнопки, то полупериоды надо сгладить, тогда С1 д.б. электролитический, не менее нескольких мкФ, плюсом вверх.

Comments

[vovike]

Если включить диод в другую сторону, то обратное на светодиоде оптрона не привысит падения на этом диоде. Для кремниевого 0.7В

[Виктор]

vovike, а ведь точно! Ладно, не буду править ответ, оставлю так, себе в укор. Но всё остальное, надеюсь, верно (в т.ч. и переворот диода).

[keldish]

Диод действительно на оригинальной схема включен наоборот
номиналов на схеме нет
Вот посмотрите пожалуйста, что получилось, может будут еще замечания и рекомендации
с диодом пока не понятно какой выбрать

[Виктор]

keldish,

может будут еще замечания

Конечно, будут. По поводу замены диода на стабилитрон (для лучшей защиты входа) я писал в другом комментарии к вашему вопросу. R3 при такой замене становится не нужен.
Насчёт увеличения входного тока до 50 мА - мощность рассеяния для R1,R2 придётся увеличить до 15...20 ватт, что явно чрезмерно. Да и не великоват ли такой ток для PC817C (даже если по даташиту это можно)? Вы можете на это ответить, что основной ток пойдёт через R3 - но в схеме нет ничего мешающего этому току идти через светодиод, а светодиод - штука весьма нелинейная, в прямом направлении имеющая очень малое сопротивление. Вот ежели последовательно со светодиодом включить резистор на 220...510 Ом, тогда будет норм.
С1 тоже можно увеличить, если остальные элементы изменены, чтобы постоянная времени осталась прежней. Вообще-то насчёт С1 надо выработать критерии выбора величины.

[keldish]

1,5 - 2 Вт это тоже много
если мы возьмем резисторы R1 и R2 по 220кОм, а R3 10кОм
будет ли это работать? тогда мощность резисторов снизится до 0,2 Вт?

Схема слизана с промышленного прибора, возможно там ошибка но на схеме диод, если нет каких-то гарантий что это стабилитрон я думаю, что нужно так и оставить. вопрос как выбрать диод.

нашел еще подобную схему, посмотрите пожалуйста возможно будет что сказать.



Спасибо большое за участие и советы

[Виктор]

keldish,

если мы возьмем резисторы R1 и R2 по 220кОм, а R3 10кОм
будет ли это работать? тогда мощность резисторов снизится до 0,2 Вт?

Скорее всего, работать не будет. Ток светодиода при этом будет 0,5 мА, и возможно, это ниже нижнего предела чувствительности оптрона. Я же не зря в начале написал "несколько мА, для определённости возьмём 5" - это и есть типичный ток входа современного оптрона.

вопрос как выбрать диод.

Любой стабилитрон, выдерживающий ток 15...20 мА, на напряжение 6...10 вольт.

нашел еще подобную схему, посмотрите пожалуйста возможно будет что сказать.

Должно работать, при условии, что чувствительность оптрона допускает входной ток менее 0,3 мА. Если нет, то нет.

Спасибо большое за участие и советы

Не забывайте подошедшие вам ответы помечать решениями. Три четверти вопрошающих об этом забывают.

[Виктор]

keldish,

нашел еще подобную схему, посмотрите пожалуйста возможно будет что сказать.

В предыдущем комментарии промашка у меня вышла насчёт этой схемы. Исправляюсь: входной ток светодиода в ней будет не 0,3 мА, конечно, а много больше. Он определяется реактивным сопротивлением конденсатора 0,15 мкФ на частоте 50 Гц. Вот тут показывают, что это будет 21 кОм, значит, ток порядка 100 мА. Это для входа оптрона многовато - видимо, поэтому авторы схемы устроили такой низкоомный резистор 270 Ом, для отвода части этого тока. Резистор 1 кОм служит для ограничения начального пускового тока конденсатора 0,15 (в первое мгновение, когда он разряжен до нуля, этот ток легко превысит предельно допустимое значение для светодиода, если этого резистора не будет), в процессе работы он ни на что не влияет. Резистор 750 кОм - чтобы разрядить конденсатор после обесточивания схемы, иначе какой-нибудь ремонтник, полезший туда паять даже на следующий день, мог бы получить удар током (конденсаторы хорошего качества сохраняют заряд весьма долго).

Но в этой схеме есть один неочевидный нюанс. Допустим, такая цепь нужна вам для подачи на МК импульсов 50 Гц (например, запуск ШИМ для управления тиристорным регулятором). Если лишнее напряжение будет гаситься резистором, то всё ОК, фронты этих импульсов будут совпадать с точками перехода через 0 синусоиды 220 вольт. А вот если гашение напряжения будет сделано с помощью конденсатора (т.е. с использованием реактивного сопротивления), то ток через оптрон сдвинется по отношению к синусоиде на 90 градусов, и с ШИМ ничего не получится. Но есть и плюс - на реактивном сопротивлении не рассеивается мощность, в отличие от резисторного гашения.

Answer 2

[keldish]

начну отвечать сам
R4 - 10kOm
думаю R1,R2,R3 делитель с 220В до какого напряжения пока не известно зависит от оптрона
пока все на этом мысль останавливается

Comments

[Александр Гусев]

Откуда вообще взяли эту схему и что от нее в итоге хотите?
Полупериод детектировать или пересечение нуля?
Диод D1 не очень понятно нахрена в эту сторону, если он не стабилитрон.

Answer 3

[vovike]

Напряжение свечения светодиода оптрона больше падения напряжения на диоде. При "обратной" полуволне к светодиоду оптрона будет приложено сетевое напряжение. R1+R3 меняется на один. R4 лишний, С тоже. В целом схема не удачная

Comments

[kalapanga]

С чего это R4 лишний? При открытом оптроне 5V на землю закоротить собираетесь?

[vovike]

kalapanga, R2 конечно. Ошибся

[Виктор]

vovike, нет, с R2 это не ошибка. Другое дело, если заменить диод D1 на стабилитрон - вот тогда R2 действительно станет лишним. Такая замена хороша также с т.з. защиты входа от возможных перенапряжений.