Должен ли ИП на УСН платить НДС с доходов Appodeal?

Question

[zura69]

Является ли договор публичной оферты с Appodeal - агентский договором?
Должен ли ИП на УСН платить НДС с доходов, полученных от Appodeal? (как это происходит в случае с Apple)
Если да, то с какой суммы - у Appodeal не указан размер комиссии, которую они берут, соответственно как будет эту комиссию считать налоговая?
Ссылка на оферту: https://www.appodeal.ru/terms-of-service

Answer 1

[Dimonchik]

(как это происходит в случае с Apple)

Comments

[zura69]

wat?

Answer 2

[Андрей Николаевич]

1. Является ли договор публичной оферты с Appodeal - агентский договором?

Вы соглашаетесь, что настоящие Условия, Сайт и Услуги регулируются законодательством Калифорнии (без учета принципов коллизионного права), при этом любые споры, возникающие по настоящим Условиям, Сайту и Услугам или в связи с ними, подчиняются исключительной юрисдикции федеральных судов и судов штата, расположенных в Северном районе Калифорнии.

Вас этот вопрос интересует в рамках законодательства штата Калифорния?

2. Должен ли ИП на УСН платить НДС с доходов, полученных от Appodeal? (как это происходит в случае с Apple)

Нет. Вам Apple платит?

3. Если да, то с какой суммы - у Appodeal не указан размер комиссии, которую они берут, соответственно как будет эту комиссию считать налоговая?

С той суммы, что на расчетный счет придет.

Comments

[zura69]

1. Меня этот вопрос интересует в рамках вопроса "Должен ли ИП на УСН платить НДС с доходов Appodeal" - что может быть очевидной :)
2. "Нет. Вам Apple платит?" - что нет/почему нет? Ответ да или нет напрямую зависит от того, является ли договор агентским - не дав ответа на этот вопрос, вы не можете утверждать да или нет.
3. Выступая налоговым агентом иностранного юр. лица, российские юр. лица платят НДС с комиссии. Сумма приходящая мне на счет - это моя доля. Вы вообще ориентируетесь в НК или вопрос не поняли?

[Андрей Николаевич]

Выступая налоговым агентом иностранного юр. лица, российские юр. лица платят НДС с комиссии

Вы вот это откуда взяли? Почитайте в википедии статью налог на гугл.

[Андрей Николаевич]

1. Меня этот вопрос интересует в рамках вопроса "Должен ли ИП на УСН платить НДС с доходов Appodeal" - что может быть очевидной :)

С вероятностью 99% тут отсутствуют специалисты по налоговому праву штата Калифорния.

2. "Нет. Вам Apple платит?" - что нет/почему нет? Ответ да или нет напрямую зависит от того, является ли договор агентским - не дав ответа на этот вопрос, вы не можете утверждать да или нет.

2. Должен ли ИП на УСН платить НДС с доходов, полученных от Appodeal? - Нет.
Вы понимаете что слово "агент" в агентском договоре и налоговый "агент" по НК РФ это в принципе разные вещи абсолютно?

3.Сумма приходящая мне на счет - это моя доля. Вы вообще ориентируетесь в НК или вопрос не поняли?

С вашей доли вы НДС платить не должны. Немного ориентируюсь, 8 лет практикую. Какой вопрос такой ответ)

[zura69]

Андрей Николаевич,
Википедия? Серьезно?
1.При чем тут Калифорния то, я все не пойму?
2. Да, разные, это абсолютно очевидно, вы это к чему?
3. Так кто же спрашивает про НДС с "моей" доли? Где вы это увидели? Речь про комиссию, которую себе берет контрагент по агентскому договору, с которой вы должны платить НДС являясь его _налоговым_ агентом.
8 лет прошли зря, без обид :) https://e-kontur.ru/blog/15680 - вот вам пример от Эльбы (думаю, их авторитет оспаривать не будете), где по полкам разжевано, почему по агентскому договору ИП на УСН должны платить НДС за иностранные компании. И да, это актуально до 1 января 2019 года.

"По закону с 2017 года электронные услуги Убера для российских ИП и ООО считаются оказанными на территории России. А значит нужно платить НДС со стоимости услуг — с комиссии. "

[Андрей Николаевич]

1.При чем тут Калифорния то, я все не пойму?

Из оферты:
Вы соглашаетесь, что настоящие Условия, Сайт и Услуги регулируются законодательством Калифорнии (без учета принципов коллизионного права), при этом любые споры, возникающие по настоящим Условиям, Сайту и Услугам или в связи с ними, подчиняются исключительной юрисдикции федеральных судов и судов штата, расположенных в Северном районе Калифорнии.

3. Так кто же спрашивает про НДС с "моей" доли? Где вы это увидели?

Из вашего вопроса: "Должен ли ИП на УСН платить НДС с доходов, полученных от Appodeal?" доход ИП, полученный от Appodeal, должен ли ИП платить с него НДС спрашиваете вы.

Речь про комиссию, которую себе берет контрагент по агентскому договору, с которой вы должны платить НДС являясь его _налоговым_ агентом.

8 лет прошли зря, без обид :) https://e-kontur.ru/blog/15680 - вот вам пример от Эльбы (думаю, их авторитет оспаривать не будете), где по полкам разжевано, почему по агентскому договору ИП на УСН должны платить НДС за иностранные компании. И да, это актуально до 1 января 2019 года.

"По закону с 2017 года электронные услуги Убера для российских ИП и ООО считаются оказанными на территории России. А значит нужно платить НДС со стоимости услуг — с комиссии. "

Так с этим никто и не спорил. Наша переписка результат того, что вы некорректно формулируете вопрос, но юриспруденция наука точная, соответственно какой вопрос такой ответ:
1. Оферта регулируется законом штата Калифорния, понятия используемые вами к нему не применимы.
2. С доходов полученных вами от Appodeal НДС платить не нужно.
3. Сколько пришло на расчетный счет - стоимость услуг. При чем тут ваш счет?

[zura69]

1. ИП платит налоги в соответствии с НК РФ, данная оферта никак не затрагивает и не регулирует эти вопросы (да и не может) - Калифорния в данном вопросе вообще никак не участвует
2. А давайте так, должен ли я платить НДС с комиссии, которую получает Apple с продаж в моих приложениях - можете ответить на этот вопрос?
3. Так я и спрашиваю - при чем тут мой счет? НДС если и платится в данном контексте, то только со с комиссии которую забирает себе контрагент.

[zura69]

Я кажется понял, к чему вы придрались - к тому, что я написал "с доходов, полученных от Appodeal", а не "с комиссии, удержанной Appodeal". Любой, кто в теме - и так поймет, что вопрос именно про это. Именно поэтому я дальше уточняю, что меня по сути интересует является ли договор агентским.

[Андрей Николаевич]

2. А давайте так, должен ли я платить НДС с комиссии, которую получает Apple с продаж в моих приложениях - можете ответить на этот вопрос?

Зачем всё так усложнять? Вот вы прислали ссылку на такую хорошую статью, там так красиво расписано. Если вам иностранная компания оказала услугу(вы ей заплатили, она удержала, сберегла или еще каким-то образом выгоду получила) - вы должны заплатить НДС с стоимости этих услуг.

3. Так я и спрашиваю - при чем тут мой счет? НДС если и платится в данном контексте, то только со с комиссии которую забирает себе контрагент.

С мая 2018 г. ФНС России по полной программе включилось в международный обмен информацией, и она узнает сколько от вас Appodeal получил на свой расчетный счет. Т.е. по оферте они комиссию считать не будут. Но вам как бы намекают: с 2019 г. всё закончится ;) интересно с чем это связано...

Вот из логики ваших ответов не понятно: Сначала вы причем тут мои доходы??? я про другое спрашиваю!!! как так вы НК РФ вообще видели или что??? что вы за юрист. РЕчь про комиссию агрегатора!!! И следующей строчкой- а при чем тут мой счёт ;)

[zura69]

, и она узнает сколько от вас Appodeal получил на свой расчетный счет.

Понятно, вы все поняли ровно диаметрально наоборот. Appodeal - это агрегатор рекламы, по сути вроде AdSense. Их реклама встраивается в мои приложения. И ОНИ мне платят, а не я им. И, соответственно, я им ничего не перевожу :)

[Андрей Николаевич]

Понятно, вы все поняли ровно диаметрально наоборот. Appodeal - это агрегатор рекламы, по сути вроде AdSense. Их реклама встраивается в мои приложения. И ОНИ мне платят, а не я им. И, соответственно, я им ничего не перевожу :)

Они удерживают комиссию с ваших переводов. У них эти деньги отражаются на расчетном счету как приход от вас.

[zura69]

Они удерживают комиссию с ваших переводов. У них эти деньги отражаются на расчетном счету как приход от вас.

Вот, наконец-то в конструктивное русло вошли :)
Это будет так, если договор правда агентский. Но вот ровно в этом и загвоздка - они нигде это явно не прописывают. И будь договор агентским - они бы прописали комиссию. Плюс в самом договоре прописано:

Апподил выплачивает вам часть доходов, фактически полученных Апподил от рекламодателей за размещение Рекламы

Т.е. они не пишут "берем" комиссию. И это можно толковать двояко. Вот именно про это и суть вопрос - точно ли это агентский договор, если да - то почему? Как по мне, так однозначно сказать нельзя, и вот не понятно, что в таком случае делать. Я уже понял, что зря я вообще про НДС что-то написал - меня договор интересует :) Просто в контексте НДС понятней, что именно меня в нем беспокоит.

[zura69]

С мая 2018 г. ФНС России по полной программе включилось в международный обмен информацией, и она узнает сколько от вас Appodeal получил на свой расчетный счет. Т.е. по оферте они комиссию считать не будут.

Вот я бы рад, но в самом кодексе прописано, что в случае, если комиссия не указана - считается обычная для таких случаев средняя по больнице. А проще говоря - налоговая сама решит, какая там комиссия была. К чему это может привести, думаю, очевидно

[Андрей Николаевич]

Вот я бы рад, но в самом кодексе прописано, что в случае, если комиссия не указана - считается обычная для таких случаев средняя по больнице.

Можно ссылку на статью?

[zura69]

ГК РФ
Статья 1006. Агентское вознаграждение

Принципал обязан уплатить агенту вознаграждение в размере и в порядке, установленных в агентском договоре.
Если в агентском договоре размер агентского вознаграждения не предусмотрен и он не может быть определен исходя из условий договора, вознаграждение подлежит уплате в размере, определяемом в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса.

Статья 424

3. В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.

[Андрей Николаевич]

zura69, понятно, а то я уж напрягся, неужели НК РФ поменяли. Этот принцип не будем применим в вашем случае, т.к. у вас НДС будет рассчитываться с фактически удержанной комиссии.

[zura69]

Андрей Николаевич, так вот мне и не понятно - откуда налоговая возьмем эту фактическую комиссию, если в договоре ее нет, я ее так же при всем желании предоставить не могу, а Appodeal - еще поди достучись. Что в таком случае сделает налоговая и как посчитает комиссию? В случае, когда будет автоматический обмен - понятно. Но был период времени, когда его не было этого обмена. Да и не факт, что работает сейчас.

[Андрей Николаевич]

zura69,

то в таком случае сделает налоговая и как посчитает комиссию?

Вы имеете ввиду, если ИФНС решит, что вы скрыли реальную стоимость комиссии, решили обмануть государство - уклониться от уплаты налогов, занизив эту сумму в отчетности тем самым нанеся ущерб государству? Ибо считать НДС первоначально будете вы. ИФНС в таком случае запросит у вас пояснения как вы считали комиссию - ваш бухгалтер предоставит такую информацию на этом всё закончится.

Answer 3

[dwl есть]

Расскажите, каким путем вы получаете от Appodeal свой доход?
Например, через YD (электронные валюты) ИП не может получать денежные средства от юридических лиц (только от физических можно), согласно законодательству РФ.
Поделитесь секретом?