Как формируются цены на разработку сайтов?

Question

[avr1972]

Завел в яндекс запрос "Заказать сайт" В начале первой страницы предлагают сделать сайт от 5000 рублей, в середине от 70000 рублей а в конце от 899000 рублей. Нет я понимаю, что за 899000 рублей - это студия из топа, так что за это платить в 10 раз больше? Я никак не могу понять, вот надо человеку заказать сайт и как ему определить оптимум цена-качество? Ну предположим он может заплатить и миллион, но блин надо понимать за что. Как понять например какая реальная стоимость сайта визитки с индивидуальным дизайном, если не брать в расчет рейтинг и имя студии?

Comments

[Александр]

Предлагаете нам уложить курс экономики в один абзац?

[avr1972]

Александр, Я сам по образованию экономист. Прошел курс экономики и не один. Вот только здесь это как то не помогает

Answer 1

[DevMan]

а никак, это рынок. рынок вообще, а не касательно конкретно разработки сайта.

в любой отрасли есть предложения по 5 копеек, и по 100500 денег. к сожалению универсальной формулы выбора нет, и для осознанного выбора в конкретной области нужно быть или экспертом в этой области или доверять тем, кого считаешь экспертом.

есть золотое правило: хорошее не может быть дешевым. к сожалению, это правило не работает в обратную сторону: дорого - не значит хорошо.

Comments

[avr1972]

Но на рынке 1кг помидор может стоить от 50 до 150 рублей. Но 500 рублей уже не может

[DevMan]

avr1972, очень даже может, все зависит от того, насколько ты уверен в своём товаре и на какого покупателя ты рассчитываешь.

одни считают лучше иметь 5 покупателей по 2 бакса, другие считают что лучше иметь 2 покупателя по 5 баксов. каждый из них по своему прав, но это совершенно разные ниши и издержки.

[Максим Федоров]

avr1972,

Но 500 рублей уже не может

Лавка возле дома, беру 1-2 раза в неделю 2-3 помидора :):):)
Сейчас стоят по 250р, зимой до 450 доходит цена, мясистые...
Рядом есть за 150 и за 85, слегка жиже и кислее, такие у меня росли дома, когда жил в селе до универа
В Горожанке (сетевой супермаркет) по 50-80р пластмас продается

[DevMan]

Максим Федоров, вот ты понимаешь что лучше купить меньше и дороже (если оно действительно лучше) и есть с удовольствием, чем купить больше и дешевле и плеваться. многие этого не понимают. в этом и есть рынок - каждому покупателю свой товар.

[DevMan]

OnYourLips, я кагбе об этом и говорю.
только разделяю "дёшево" и "недорого".
опять же - я могу сделать подобное разделение только там, где я имею представление. в других областях мне приходится слушать мнение других людей.

[Андрей К]

Максим Федоров, OnYourLips, avr1972,
Давайте объективно, цены состоят из двух частей, первая - это местный рынок, а вторая - "непонятная хрень".
И если обсуждаемый пример с помидорами действительно укладывается в то, что мы всё понимаем что такое помидоры, то с сайтами вообще нет никакой логики.

И проблема в том, что если правильно управлять требованиями, то в принципе все равно кто сделает сайт и можно выбирать по предложенной цене, но в этом сегменте нормальные требования будут стоить дороже, чем сама работа...

[abbaboka]

avr1972,

Но на рынке 1кг помидор может стоить от 50 до 150 рублей. Но 500 рублей уже не может

Индивидуальность конкретного экземпляра помидора - не особо имеет значения. Более круглый или более вытянутый. Тебе все равно что есть в супе или салате.

Ну разве что чтобы не битый был и не плесневелый.

С услугами - не так.
Они шибко индивидуальный по сути своей.

В отличие от помидоров.

Answer 2

[Johny Smith]

По часам разработки

Comments

[avr1972]

А какое кол-во часов должно тратится на сайт визитку?

[DevMan]

Olek1 час кагбе тоже стоит по разному у разных контор/людей.

[Максим Федоров]

avr1972, столько, сколько нужно

ну серьезно -- запилил полвизитки, но планы поменялись или захотели новый функционал, который не был в уговоре -- нужно ПОЛНОСТЬЮ эту же половину переделать, доделать вторую и еще плюшки новые
Итог: четверная-пятерная-стократная работа, часы прыгают как хотят

Например у меня в проекте (который веду больше года) еще и стоимость часа поднялась :)

[avr1972]

Максим Федоров, А если нет нового функционала, все по плану?

[Максим Федоров]

avr1972, дружище, люди тут и люди там, даже ТЗ может не передать ваших ожиданий, всякое бывает, один недопонял, второй недосказал

Еще хочу отметить -- тут сайт вопросов и ответов, на любой вопрос есть решение простое, средней паршивости и при том в самое яблочко, но отвечающие не могут себе позволить такое говорить
Во-первых тут много глаз
Во-вторых тут много дорогих и очень экспертных ребят
Так что все будут говорить максимально абстрактно/просто, и без конкретики

Я вот рискну и скажу -- попробуйте нанять фрилансера, подберите похожий сайт и выставьте свою цену, и работайте (не только как заказчик, но как и менеджер -- контроллируйте, выясняйте и уточняйте)

[DevMan]

Максим Федоров, дорогие ребята потому и дорогие, что знают "не бывает простых ответов на абстрактные вопросы" и как с этим жить.

[Johny Smith]

DevMan,

час кагбе тоже стоит по разному у разных контор/людей.

Вы когда нанимаетесь даже на работу, то всё равно работодатель считает ваш труд с привязкой ко времени, и так или иначе будьто месяц, неделя, или даже час в д.с. не играет никакой роли. Если вы сами делаете проект, вы тоже должны ориентироваться по времени, потому что заказчик вас спросит "сколько у вас уйдёт на это времени?", на что вы ему и скажете сколько самостоятельно. Единица час была выбрана неспроста, потому что так удобнее нанимать труд "однодневок", разбивая задачи на мелкие составляющие, подключая к процессу количество сотрудников динамически форсируя, или наоборот замораживая приостанавливая его в некоторых местах.

[DevMan]

Olek1, я намекал что ваш ответ бессмысленный в контексте вопроса, ибо одна контора билает $20/час, а другая - $200/час, и при этом далеко не факт, что другая контора сделает лучше первой.
а за сколько там контора кого наняла - это вообще не имеет отношения к вопросу.

[Johny Smith]

DevMan,

я намекал что ваш ответ бессмысленный в контексте вопроса

всё так или иначе упирается в часы

[DevMan]

Olek1, не обязательно, может быть и фикс.
и даже при часах нет никакой корелляции между стоимостью часа и качеством.
собственно эту мысль я и пытаюсь донести.

[Johny Smith]

DevMan, качество это отдельная тема

и фикс тоже оценивается исходя из затрачиваемого времени

[DevMan]

Olek1, 1. Формула вообще ни о чем, надеюсь вы это понимаете.
2. Вы совершенно путаете понятия за сколько контора покупает труд рабочих и за сколько она его продаёт.

[Johny Smith]

DevMan, вы про фикс, и про ценообразование на свободном рынке, рассуждаете так, как будто бы вы один находитесь на нём, и можете вскручивать любую цену за работу, в то время как другие (конкуренты) оценивают свой труд исходя из затраченных на него часов, и даже если им удастся выполнить ваш труд за 1 клик, то значит они потратили до этого кучу времени, чтобы в один клик делать то, чего ещё не умеют делать другие быстро

[DevMan]

Olek1, я на этом рынке (не только фриланс, а и аутсорс и вообще субподряды по разработке по) нахожусь уже более 20 лет. и имею практическое, а не гипотетическое, представление о чем пишу.

[Johny Smith]

DevMan,

я на этом рынке (не только фриланс, а и аутсорс и вообще субподряды по разработке по) нахожусь уже более 20 лет.

Это не весомый аргумент

[DevMan]

Olek1, конечно. проще верить Васе, который пишет вообще не имея представления о чем.
это психология: человек слышит не что ему говорят, а что он хочет слышать.

[Johny Smith]

DevMan, вы находитесь на "свободном рынке", а значит и цены не можете винтить как вам захочется, в некоторых случаях и занижать, иначе вас притянут к ответственности по обвинению за демпингование

[Johny Smith]

DevMan, вы 20 лет работаете и не можете дать совет ориентироваться на конкурентов или на почасовую оплату?

[DevMan]

Olek1, не могу. и именно потому что знаю хорошо кухню изнутри: цена не может быть гарантом качества.
и это не зависит от того, что цена за фикс или за час.

[DevMan]

Olek1, у меня ценник совсем не гуманный. но пока существуют рукожопы, делающие то же что и я за месяц вместо недели, и на меня выстраивается очередь, я могу себе это позволить.

и ни кто не может меня притянуть ни за демпинг, ни за завышение цен. в этом и прелесть свободного рынка: ты сам выбираешь с кем работать, тебя никто не заставляет.

[Johny Smith]

DevMan,

и на меня выстраивается очередь

На вас выстроилась очередь и вы сидите на Тостере™?

[DevMan]

Olek1, представь. я сижу на тостере в свободное от работы время, и не имею от этого никакого профита, кроме морального удовлетворения.

а помимо тостера я ещё являюсь модератором в нескольких специализированных сообществах, включая английский SO.

[Johny Smith]

DevMan,

представь

представляю

[DevMan]

Olek1, не все и всегда можно оценить в деньгах.
все очень просто: сообщества помогают мне, я помогаю сообществам в силу своих возможностей.

[Johny Smith]

DevMan,

не все и всегда можно оценить в деньгах.
все очень просто: сообщества помогают мне, я помогаю сообществам в силу своих возможностей.

Какое это имеет отношение к вопросу ТС?

[DevMan]

Olek1, никакого. я отвечал на ваш вопрос, на вопрос ТС я уже давно ответил.

[Johny Smith]

avr1972,

А какое кол-во часов должно тратится на сайт визитку?

Позвоните в 4-5 студий, и они скажут сколько дней это делается, сравних данные сразу нескольких студий вы найдёте среднее число.

Answer 3

[dom1n1k]

реальная стоимость сайта визитки с индивидуальным дизайном

Кмк, баланс качества и бюджета это примерно 100-200к.
Но это не значит, что невозможны нормальные предложения как ниже, так и выше этого диапазона.
Единственное, что могу сказать точно - про 5к забудьте.

P.S. И насчет "студии из топа". Там в цену ещё входит реклама.
Смотрите, у Лебедева есть услуга экспресс-дизайна логотипов, где за 100к вам нарисуют какую-то закорючку, и вы не можете выдвигать никаких замечаний. Иногда они оказываются удачными, но чаще это что-то очень так себе (мягко говоря). Но люди туда прут и прут. Почему?
Потому что это засветка на главной странице их сайта плюс все их социалки с наверное миллионом подписчиков суммарно. А главное, это бесплатная засветка в фанатских и хейтерских пабликах, которые бесплатно растащат лого по всему рунету с воплями "посмотрите какое гавно опять сделал лебедев!!!1" И ваша контора "Рога и копыта", о которой ещё вчера вообще никто не знал, приобретает известность, а если повезёт, то и знаменитость.

Comments

[Johny Smith]

Единственное, что могу сказать точно - про 5к забудьте.

С индивидуальным дизайном сайт визитку за 5000 российских рублей могу сделать

[DevMan]

Olek1, говно вопрос. готов сделать мне сайт из 5 страниц с индивидуальным дизайном за 5к рублей?
только не обессудь, если мне не понравится и платить за это я не буду.

ничего сложного, я даже не буду просить свистелок-перделок на js/css, но страницы должны будут соответствовать тематике и иметь не заезженный дизайн.

[Johny Smith]

DevMan,

если мне не понравится и платить за это я не буду

многие люди думают необоснованно что у них есть чувство прекрасного

[DevMan]

Olek1, совершенно верно. но это не значит, что я готов платить за шлак, собранный на бутстрапе с его же дефолтными элементами, я это и сам могу сделать.

поверьте, я человек без закидонов. но если мне тулят говно, я скажу что за говно платить не готов и не буду. можете верить мне или нет, я даже не буду показывать потуги предыдущего "дизайнера" следующему. если вас устраивают такие условия, скиньте мне контакты. если не устраивают, то и предмета разговора нет.

[Johny Smith]

DevMan,

говно вопрос. за мной очередь, представь, не готов платить за шлак

"поверьте, я человек без закидонов"

мда..

[DevMan]

Olek1, по существу есть что сказать?

[Johny Smith]

DevMan, вам нет конечно, ни за какие денжища даже

[DevMan]

Olek1, так вы готовы сделать пять страниц с индивидуальным дизайном за 5к рублей или нет?

[Johny Smith]

DevMan, нет, вам не стану и за 200к делать ничего

[DevMan]

Olek1, за 200к у меня есть проверенные люди, к которым стоит обратиться.

но спасибо за ответ.

[Johny Smith]

DevMan, пожалуйста)

Answer 4

[lagudal]

если не брать в расчет рейтинг и имя студии?

Вот тут то собака и порылась: может быть и имя, и рейтинг, и дорого, а на выходе получится, извините, дерьмо.
И наоборот, начинающий талантливый самоучка может сделать быстро, дешево и так что не стыдно будет похвастаться...
Справедливости ради, это бывает довольно редко.

Как понять например какая реальная стоимость сайта визитки с индивидуальным дизайном

Тут все расчитывается довольно несложно, так как процесс в общем то стандартный: эскиз-макет-верстка-функционал. Согласно тех задания по затраченному времени на каждый этап(работа дизайнера, верстальщика, прогера и пр.) и рассчитывается конечная стоимость. Главные отличия как раз в исполнителях. Какая студия, сколько стОит их час (учитывающий уже все).
И да - такой момент - индивидуальный дизайн - смотря что вы в него вкладываете. Одно дело, как нынче модно говорить, "нешаблонный", чтобы "ну не как у всех", и совсем другое, если "хочу вот так же круто", а это делал графический дизайнер со ставкой 400 Евро в час.

Answer 5

[abbaboka]

Завел в яндекс запрос "Заказать сайт" В начале первой страницы предлагают сделать сайт от 5000 рублей, в середине от 70000 рублей а в конце от 899000 рублей.

Это не товары.
А услуги.
Они - очень индивидуальны.
Бьюсь об заклад, что за 5000 и за 70000 предполагается совсем разный функционал.

Чтобы получить какую то соизмеримость в оценках:

1) Нужно тщательно рассказать тех. задание исполнителю. Очень тщательно. Все что вы упустили будет не "само собой разумеющимся".

2) Рассказать ровно то же самое второму исполнителю.

3) Получить оценки их обоих и после этого можно будет сравнивать.

4) Цена зависит от наглости исполнителя, от того как много у него работы (раскрученный не будет идти на скидки, а новичок без клиентов - будет готов и за еду), от предполагаемой исполнителем тщательности подхода. Можно здоров сэкономить в себестоимости, делая не весь цикл работ - например, экономя на тестировании.

5) Результат работы двух разных исполнителей может быть очень разным. Более чем очень разным.

6) Даже 2 идентичных сайта могут по разному держать нагрузку. Рассчитанный на 100 пользователей и падающий от 120-го и рассчитанный на 10 000 пользователей и не падающий и от 20 000-го - это очень разные сайты. Хотя выглядят одинаково.

7) Когда вы вдоволь нахлебаетесь косяков - вы начнете догадываться, почему иногда одна работа стоит в 2-10 раз дороже другой, которая, казалось бы, называется одинаково.