Работаете с откатами?

Question

[Анастасия Мр]

Периодически сталкиваюсь с ситуацией, когда менеджер просит делать откат. Он рекомендует меня заказчику-я получаю от заказчика напрямую сумму-по завершении работы перевожу менеджеру энный процент. Ощущения двоякие. С одной стороны можно связаться напрямую с заказчиком и рассказать об этой схеме, с другой стороны это нечестно по отношению к тому хитрожопому. Это нормальная практика на фрилансе вообще?
апдейт-менеджер работает непосредственно на заказчика

Comments

[alex-1917]

вообще ни разу не сталкивался... вы или петросян или погоны жмут...

[Максим Федоров]

менеджер -- работник клиента?
или абстрактный менеджер, который подгоняет заказчиков? Если так -- он не откат, а комиссию просит, тк он агент по сути тут

[Анастасия Мр]

Максим Федоров, менеджер-работник клиента

Answer 1

[Anton Filippov]

Это не откат, а комиссия

Comments

[Анастасия Мр]

Нет, это откат)))

[hOtRush]

Какая разница если все довольны?

[sim3x]

Анастасия Мр, деньги отдаются не представителю заказчика

[Anton Filippov]

Анастасия Мр, скобочки - везкий аргумент )))))))
А если вы считаете работу сэилза - откатом, не пользуйтесь ей и ищите работу сами ))0000

[sim3x]

Anton Filippov, веский аргумент: менеджер работает на заказчика

[Doc44]

Анастасия Мр,

Нет, это откат)))

Во взаимоотношениях посредника и заказчика, если посредник и так работает за зарплату заказчика - да, это откат.
Со стороны исполнителя - это всегда комиссия.

[hackuun]

Anton Filippov, это не комиссия, потому что тот работает на клиента, а не посредник. Разницу ощущаешь?

[Anton Filippov]

hackuun, ТЫ читай ветку внимательнее и смотри истории изменений вопроса https://toster.ru/questionversion?question_id=544739

Изначально не было этого указано, разницу в подаче ощущаешь?

Тебе говорят, что сеилз тебе даёт работу и просит за это процент и тебе говорят, что в организации тебе не дают работы пока не забашляешь - одно и то же?

Answer 2

[Дмитрий Дарт]

Какой же это откат. Менеджер в этом случае выступает для вас агентом по поиску работы, вы ему как агенту платите процент. Можно и не платить, но тогда когда этот заказчик отвалится следующего не видать от него.

Вы можете искать самостоятельно без менеджера.

По поводу отношений менеджер-заказчик, я обычно заказчикам так и говорю: у меня есть проверенные люди в этой и этой сфере. Могу вам их порекомендовать. Если всё они вам понравятся, можно посотрудничать, но сразу говорю, что у меня с этими людьми свои дела старые, кто-то из них может отблагодарить меня за заказ. В 99,9% случаев заказчику профигу благодарит меня фрилансер или нет.

Comments

[hackuun]

Василий. Менеджер РАБОТАЕТ на заказчика. Он не независимое лицо. А данном случае он объебывает просто своего работодателя. Как можно непонимать разницу? Капец, люди вообще наивные.

[Дмитрий Дарт]

hackuun, Я работаю с заказчиком как независимое лицо

[Yuriy Fred]

Мало того что этот менеджер получает зп от этого же заказчика, так еще и на дизайнере хочет заработать
Если бы это не зависимый менеджер, который ищет заказчиков, другое дело, тут комиссия должна быть точно

Answer 3

[Максим Тимофеев]

Периодически сталкиваюсь с ситуацией, когда менеджер просит делать откат

ни разу не было такого. Вы фартовая, это же проще всего. Я по поводу откатов решил так: - если человек делает свою работу, но за доп средства сделает немного больше - ок, если человек требует деньги за то что должен сделать бесплатно - это в прокуратуру и наказывать тварь по всей строгости закона (преподаватели, чиновники). Ваш случай пограничный. Но "связаться напрямую с заказчиком и рассказать об этой схеме" точно плохая затея.

Comments

[Doc44]

Но "связаться напрямую с заказчиком и рассказать об этой схеме" точно плохая затея.

Да ладно.
Каждый сам оценивает что ему важнее заказ или чистая совесть.
Если речь идет о коммерческой фирме - то для нее это просто статья расходов.
Ничего личного.

[Doc44]

Nikolay Petyukh,

Почему плохая затея?

1) Высокая вероятность обломиться с заказом. Пусть вы и честный, но профессиональных скиллов с точки зрения заказчика это вам не добавляет.

2) Можно получить этого менеджера как врага. Даже если его уволят - можете потом в других местах обломиться с заказами, обосрет в интернетах, обосрет перед коллегами.

Итого: одна потеря времени и нервов и минус деньги с потенциальных заказов.

[Максим Тимофеев]

Nikolay Petyukh,

Если его попрут именно за откаты — на нормальное место он нескоро пристроится.

Вы думаете ему на лбу татуировку сделают? Или Вы думаете его уволят по страшной статье с записью в трудовой? Тут еще вопрос попрут ли? Ваше слово против его. Добавим сюда вероятность, что он делиться с директором или "проверку на вшивость" или вообще это способ получить скидку наликом. Я могу нарисовать сотню сценариев где ему хорошо, а Вам плохо и 1 где все наоборот. Так что дело Ваше. Но я бы или просто оказал в откате или согласился. Другие варианты выглядят слишком мифически.

[Максим Тимофеев]

а если не делится?

Я Вам говорю, о вероятности события, она не признает да и нет. Там иначе все. Хотите рискнуть пожалуйста. Вы мне что пытаетесь доказать и зачем? Вы спросили, я ответил. Решать Вам.

Answer 4

[Sanes]

В чем проблема, если вас это устраивает?
Другое дело, если есть гарантия. Вы не можете гарантировать сумму отката, если он уже сделан.

Answer 5

[Илья С]

Ни разу с таким не сталкивался.
Если заказчику нужен работник, то он может заплатить за услугу подбора работника. Но наоборот - это странно.
Другое дело, если этот левый чел будет сам что-то делать: разбивать ТЗ на задачи, организовывать процесс, заниматься выбиванием денег с заказчика, вот тогда ему есть за что платить.

Comments

[Анастасия Мр]

Нет, в том то и дело, чел почти всегда работает на окладе, а "вознаграждение" просит за то, чтобы заказчик выбрал мою кандидатуру. К слову, оплачиваются такие заказы выше обычного

[Илья С]

Анастасия Фролова, ну в таком случае, как написали ниже - это получается комиссия. Но она должна быть небольшая. И она должна быть абсолютным числом, а не % от всех ваших доходов с этого заказчика. Т.е. услугу вам оказывают 1 раз и платить за неё вы должны 1 раз.

[Анастасия Мр]

Stalinko, в таком случае, сколько бы вы заплатили? Мы не говорили о точной сумме. Заказ на 35 000

[Илья С]

Анастасия Мр, ну 1-3 тыщи примерно заплатил бы. Не больше.
Вообще странно, что вам приходится платить за заказчика. Обычно IT и около-IT работников самих ищут и отрывают с руками. И если вы специалист в своём деле, то без проблем сами должны находить заказы.

[Анастасия Мр]

Stalinko, спасибо. Человек вышел на меня сам и предложил такую схему

[Doc44]

Stalinko,

Но она должна быть небольшая. И она должна быть абсолютным числом, а не % от всех ваших доходов с этого заказчика.

Она должна устраивать все стороны. Только и всего.
Она должна быть заложена в стоимость заказа и однозначно окупаться. Только и всего.

[Doc44]

Stalinko,

Обычно IT и около-IT работников самих ищут и отрывают с руками.

Это касается только высококвалифицированнейших специалистов-айтишников.
Сейчас слишком много начинающих и пусть и давно начавших, но мало что умеющих - на них это правило не распространяется.

[Doc44]

Анастасия Мр,

в таком случае, сколько бы вы заплатили? Мы не говорили о точной сумме. Заказ на 35 000

Я определял сумму, которая меня устраивает.
Все что хочел заполучить посредник сверх этой суммы - добавлено в конечную стоимость заказа.
И, важно!, если посредник хочет очень много денег, то он должен сам выбивать с заказчика эту сумму!
Не вы! Вы завышаете стоимость услуги, чтобы оплатить посреднику! Пусть он и старается.
Если посредник ничего не способен прогарантировать в смысле того, что контракт по завышенной цене получите именно вы, то я бы ему и 500 рублей не дал бы из своих кровных.
А то есть риск - добавите эту сумму к стоимости заказа - и именно потому и пролетите, так как ваше предложение станет дороже предложения конкурентов, а посредник не способен будет убедить заказчика заключить договор именно с вами.

[Илья С]

Doc44, я написал про процент не просто так. Возможно сейчас она заключит сделку за 2% от того, что платит заказчик, а потом вдруг он захочет ещё доработки или следующий заказ, и она так и будет отстегивать комиссию посреднику. Важно в самом начале договориться грамотно, чтобы потом не было вопросов.

[Анастасия Мр]

Doc44, спасибо!!!

Answer 6

[Doc44]

Это редкость на фрилансе.

Это большое везение если на то пошло - ведь за небольшую сумму денег, вы гарантировано получаете клиента. Сумма, естественно, должна быть добавлена к стоимости работ. То есть весь праздник за счет конечного заказчика.

Сталкивался.
Мои случаи не понравились тем, что посредник хотел 50%, но не делал ничего, чтобы довести контракт до реальной оплаты, это было на мне. То есть по сути хотел 1/2 чисто за координаты заказчика.

Если у вас это недорого и с гарантией заполучить контракт - считайте вам везет. Очень.

Answer 7

[lapka-admin]

Работаю и даю откаты и беру откаты ))