У Вас бывает такое что, Вы разрабатываете сайт, а человек придумывает все новые и новые правки?

Question

[Анна Чумаченко]

У Вас бывает такое что, Вы разрабатываете, а человек придумывает все новые и новые правки? Каждый день придумывает что-то новое. А последний раз взяла на бирже фриланса, работала 4 дня, не смогла 1 пункт ТЗ выполнить т.к. самописная CMS была и мне вообще не заплатили мотивируя это тем что ничего не сделано. Неужели в этой сфере столько обмана? Как Вы боритесь с этим?

Comments

[Александр]

да

[Игорь]

А вы думали менеджеры и сейлзы зарплату зря получают??

[alex-1917]

боретесь через е

Answer 1

[hellcaster]

"Мелкая правка 200 рублей, большая - 500р." Эту фразу нужно сказать заказчику перед началом роботи

Comments

[Анна Чумаченко]

Вы чудо! Это гениально!!!)))

[Анна Чумаченко]

Спасибо!

[alex-1917]

не так! сами себе лимиты ставите)))
ОТ!!
от 200
от 500

Answer 2

[Евгений]

spoiler

Ну а по теме: нужно подробное ТЗ, предоплата, а все правки и доработки оплачиваются отдельно после полной оплаты. Раньше такое тоже было, пока не стал выполнять те действия, что выше написал. Ну и смотрите по клиенту, если он денег жмёт с самого начала, просит меньше или скидку, то есть вероятность, что не заплатит.

Comments

[Sanes]

Главное не построить, главное сдать.
Сначала сдайте, потом уже поговорим про доп. правки.

[Игорь]

Зачем просить скидку если не собираешься платить?

Answer 3

[Максим Тимофеев]

Каждый день придумывает что-то новое

То что требуют выходит за рамки оговоренного? Если да - требуйте доплату. Если нет - делайте. Договорились работать вечно над этим проектом за 5 рублей? Кто Вам виноват?

мне вообще не заплатили мотивируя это тем что ничего не сделано

Так обычно все и работает. Платят за результат. Представьте себе, Вы наняли людей сделать ремонт, пришли через неделю, в они говорят "дайте денег, но у нас ничего не получилось, потому что {{тут никого не интересующий текст}}". Как далеко они пойдут?
Нет уверенности в результате или результат сложно прогнозируемый = работаем по почасовка. Фиксированная стоимость только если уверенны в результате и сроках. Не верно рассчитали - виним себя, а не дядю Васю.

Неужели в этой сфере столько обмана?

А где обман? В первом случае Вы не оговорили ТЗ. Во втором не справились с работой. Но виноват дядя Вася?

Со временем Вы получите опыт и реже будете попадать в такие ситуации.

Comments

[Анна Чумаченко]

Читайте внимательно вопрос.

[sim3x]

Анна Чумаченко, вам указали, что вначале работы вы обязаны оговорить, то как будет происходить оплата и за что будет происходить оплата

В данной теме нет common sense

Мерило работы не есть усталость

[Анна Чумаченко]

Глупость какая. Если в ТЗ 25 пунктов. И предыдущий разработчик слился, а это была доработка. И я не смогла выполнить один пункт, потому что там самописка, можно вообще не платить. Хорошо все устроились.

[Максим Тимофеев]

Анна Чумаченко,

потому что там самописка

это по Вашему оправдание? Вы только с WP работаете? Так зачем взялись? А если взялись, то чего пеняете на "самопис"?
Мне часто предлагают правки по Битрикс, я его не люблю и не берусь. А если бы взялся и обосрался, то так бы и сказал. За самописы берусь постоянно. Но прежде всего смотрю код. Пока код не покажут не цену ни строки не называю. Это же логично. Когда wp, там wp. А когда самопис, так кот в мешке. Но заказчик этого не понимает и не должен. Это Ваша ошибка и Вы за нее заплатили. Кто Вас обманул?
Если 24 из 25 выполнено, можно смело прость часть денег. Если конечно не было иного уговора или нерабочее 25-е делает бессмысленным первые 24.

[alex-1917]

Максим Тимофеев, насчет Битрикса зря... Специалистов крайне мало, кидал и жуликов не берем в расчет (которые на ЛЮБОЙ проект пишут

Сделаем, обращайтесь!

)))
Поэтому ценник задран безумно и тем не менее заказчикам, подсаженным на Битрикс, деваться банально некуда!!)))
С другой стороны, заказчик заказчику рознь. например, есть один персонаж, покупает КАЖДЫЙ год по 3-6 лицензий, мал.биз.!!! Плюс по паре шаблонов... Естсессно через моего, скажем так, знакомого)))
Развивает потихоньку сеть свою))) На вопрос - а чо вам этот битрикс сдался, дорого же и т.д. - говорит - да привык уже к интерфейсу... Вот так вот...

[Максим Тимофеев]

alex-1917, реально часто спрашивают, мой скайп inet_shop1 постучись буду делиться

[alex-1917]

Максим Тимофеев, спасибо. но стучаться не буду, пока что тайм-лайн расписан до 2021 года))) тут еще и курорты эти, на которые надо уже ехать...))) если только ночную смену открыть....

Answer 4

[Stanislav Pugachev]

никогда не работайте на fixed-price
почасовка - единственный честный и относительно безболезненный способ работы
потому что и вы и заказчик за достаточно дешево могут через день-два оборвать контракт если что-то откровенно идет не так.
тогда и вы получили за потраченное время компенсацию и заказчик сэкономил деньги и что важнее время, а не ждал неделю-две-месяц что б узнать что ничего не готово.
во время работы что-то может изменить или остановиться или пойти в другом направлении. это не новость. в этом случае почасовка опять же играет на руку обоим сторонам.
изменился скоуп и слезли дедлайны - при почасовке это нормально.
дальше, по окончании проекта - любые доработки так же будут стоить заказчику почасовый рейт и это будет охлаждать его пыл, либо - вы будете дальше честно получать свою почасовую пайку.
в общем все счастливы.

а fixed-price это прям рассадник нервов, кидалова со обоих сторон, недопонимания, психов и разочарования

Comments

[Sanes]

Для клиента это плохой вариант. Он не может спланировать бюджет.

[Stanislav Pugachev]

Sanes, в IT невозможно планировать бюджет

[Sanes]

Stanislav Pugachev, расскажите это тем, кто платит

[Stanislav Pugachev]

Sanes, рассказываю
проблема бюджета заключается в следующем (извините за много букав)

тут вот выше пример с ремонтом был
давайте для наглядности возьмем стройку как пример
берем менеджера и ставим ему задачу - построить такой то дом, с такими то характеристиками. Далее процесс довольно однотипен и отлажен. Каждая фаза проекта будь то составление плана, сама стройка или сдача объекта очень четко описан, имеет конкретную бюджет и конкретный результат. это можно посчитать, можно оценить, просуммировать и примерно получить бюджет. Почему так происходит? потому что это типовой проект. и поставленная задача вцелом типовая. которая решается путем прочтения учебника по теормеху, сопромату, физике и материаловедению. Тут все понятно.

теперь берем этого менеджера и ставим ему задачу - запустить спутник
что он будет делать? вроде бы книжки по физике есть, вроде бы вцелом понятно что хотят, вроде бы даже описание результата получил. а как делать то?? книжки о том как сделать конкретно вот такой спутник - нет. Людей которые делали в своей жизни именно такой спутник - нет. Что ему делать? нужно собирать группу специалистов, пытаться с ними общаться, собирать экспериментальные образцы, делать испытания, дотачивать косяки. Как менеджер может это просчитать?? как можно оценить бюджет такого проекта? Даже если менеджер имел опыт создания спутников - ему поставят задачу сделать другой спутник и все нужно начинать с нуля практически ибо задача сильно уникальная

вот написание более менее серьезной системы - это именно создание спутника
мир и бизнес вцелом приучил менеджеров к проектам первого типа
и когда менеджеры первого типа приходят в удивительный мир айти - они тупо охуевают почему ничего невозможно заэстимейтить, почему все идет не по плану, почему план невозможно составить и нам нужны какие-то гибкие методологии, почему ТЗ не работает.

плюс кадры решают много
даже если менеджер понимает всю эту кухню - если собралась неудачная команда кривых раков - все усложниться еще в разы.

[Sanes]

Stanislav Pugachev, Действительно. Много буков. Читать не стал.

[Анна Чумаченко]

Stanislav Pugachev, Спасибо! Вы молодец!)

[Stanislav Pugachev]

Sanes, с вами так интересно вести беседу!

Answer 5

[CJRoman]

Вы себе просто не представляете, ха-ха . Ну, вообще, agile предполагает отсутствие четкого техзадания ОТ и ДО, но каждая реализуемая фича тем не менее должна быть довольно точно описана.

Answer 6

[Sanes]

Услуги, особенно разработка вообще сложно поддаются четкой формулировки в ТЗ и смете.
На первый план выходят доверие и добросовенность с обоих сторон.

Answer 7

[alex maslakoff]

нет