Во сколько обходится валютный контроль?

Question

[Кирилл]

День добрый!

Работающие с Upwork легально, поясните, пожалуйста, про валютный контроль?
Как это вообще работает? Неужели за каждую операцию вк надо платить?

Может ли кто-нибудь расписать что остается от авпорковских денег пошагово, если, например, выводим $1000?
Типа:
1. $50 - $200 - процент апворка ( 5%-20%)
2. $30 - wire transfer
3. 18% НДС от апворковских процентов
... и т.д.

Заранее спасибо!

Answer 1

[Илья С]

Если зарабатываем $1000 по новому контракту:

1. 20% от $500 + 10% от $500 = $150
2. $30 - wire transfer
3. ~$15 комиссия банка посредника. . Везде по-разному: в Модульбанке 15 евро, Тиньков банке ноль.
4. Для тех, кто работает по УСН: 6% от оставшихся денег т.е. 805 * 6% = $48,3
Я работаю по ПСН, поэтому для меня в этом пункте ноль :)
5. Комиссия за валютный контроль: 300р ($5) в моём случае.

Остаётся ~$751,70
Я бы сюда ещё заложил стоимость обналичивания/обмена этих денег на рубли. Это сильно зависит от банка и тут много вариантов.

Выводы:
- выводить реже и большими суммами сразу
- работать дольше по одному контракту
- использовать ПСН, если доступен патент по адекватной цене и стабильный доход
- комбинировать способы обналички/обмена на рубли

Бонус: не забываем, что есть ещё куча фиксированных платежей: тарифный план банка, патент если работаешь по ПСН, фиксированые платежи для ИП (~31т.р. в 2018г), оформление паспорта сделки для тех, кто работает давно и стабильно.

Comments

[Кирилл]

Спасибо большое за скорый ответ!
15 евро - это и есть плата за валютный контроль?
У банков информация как-то не ясно расписана. В некоторых банках типа 7500 рублей за 1 операцию. Это как-то нездорово выглядит.
И вот эта путанница с НДС на комиссию Апворка - есть ли с ней какие-то заморочки? Или на ПСН нет НДС?

[Илья С]

Кирилл, нет. 15 евро это то, что ощипывает себе банк-корреспондент, пока ваш платёж идёт от Upwork в ваш банк.
Я добавил 5ый пункт - 300р за каждый валютный контроль. Это в Модульбанке при сумме перевода до 300.000р. В других банках вроде как похожие цены.

И вот эта путанница с НДС на комиссию Апворка - есть ли с ней какие-то заморочки? Или на ПСН нет НДС?

Не работайте по новым документам (Confirmation of Service + Act of Acceptance), а работайте по-старым (User Agreement + Confirmation of Services).
В первом случае вашими клиентами становятся сами заказчики, а Upwork - посредник. И возникает куча проблемных вопросов касательно налоговой базы, появляется НДС (формально говоря) и т.д.
По старым документам у вас клиент один - Upwork и вас вообще не волнует, какие комиссии он себе отщипывает. Ваш доход - это то, что Upwork высылает вам на счёт и никакого НДС быть не может. Вряд ли налоговая когда-либо доберётся до этого. Уж слишком сложно всё с апворком, а выхлоп для налоговой копеечный. Ещё не было ни одного прецедента, чтобы с кого-то потребовали оплату НДС.

[Кирилл]

Stalinko, спасибо! =)

[Владимир]

Stalinko, А как можно выбрать по какой схеме работать ?

[Илья С]

Владимир, вы про ПСН или УСН?
УСН - это ваша основная ставка на все ваши доходы.
Вы можете, не отказываясь от УСН, приобрести патент на определённый вид деятельности и тогда со всех операций по этому виду деятельности вы не будете платить налог а будете платить фиксированную стоимость патента. Т.е. ПСН и УСН возможно совмещать. Если вы занимаетесь только одним видом деятельности, то по факту у вас будет только ПСН.

[Artem0071]

Stalinko, А почему в 4м пункте Вы берете 6% не от 1000? Ведь есть УСН 15% и там тогда можно учитывать траты, а так то по факту договор на 1000 значит от тысячи и надо платить. Или тут как то иначе работает?

[Илья С]

Artem0071, частично ответ содержится тут: Во сколько обходится валютный контроль?

По новым документам вы работаете напрямую с заказчиком и тогда нужно платить налог с $1000 формально говоря. Но это бред платить налоги с денег, которые вы не получаете ни в каком виде.
Поэтому я всегда рекомендую работать по старым документам, где ваш единственный контрагент - это сам Upwork, а налоговая база - это то, что упало вам на счёт в банке. Налоговую тоже мало интересуют движения фантиков на виртуальном счёте аворка. Самое главное - это деньги на вашем р/с в банке. Их видит налоговая и с них она попросит оплатить процент.

[Илья С]

Юрий, модульбанк. Они умеют работать с апворком.

[Максим Тимофеев]

15 евро - это и есть плата за валютный контроль?

Везде по разному, я в банк-Точка, там 30$. Но меня другие условия устраивают.

[LastDragon]

> Поэтому я всегда рекомендую

Это неверно так-то - договор с upwork-ом агентский и по закону нужно платить 6% со всей суммы что платит заказчик, а потом еще НДС с комиссии upwork-а. Налоговая кстати спокойно может попросить предоставить все все все документы, да и договор они сами могут найти и прочитать... Поэтому подход не без недостатков и это тоже стоит учитывать.

[Владимир]

Stalinko, Я про вот этот пункт

Не работайте по новым документам (Confirmation of Service + Act of Acceptance), а работайте по-старым (User Agreement + Confirmation of Services).

[Boris Köln]

фиксированые платежи для ИП (~31т.р. в 2018г)

Stalinko, Не надо это учитывать. Потому что УСН 6% потом можно и нужно уменьшить на уже уплаченное. То есть в итоге получится просто "6%, но не менее 31К/год"

[Илья С]

Boris Korobkov, да, это верно для УСН, но неверно для ПСН.

[Илья С]

Максим Тимофеев, $30 только комиссия банка-корреспондента? Жесть какая. Что же такого чудесного предлагает точка, что вы это терпите?)

[Илья С]

LastDragon, с какой стати я должен платить налоги с каких-то фантиков, которые нарисованы на виртуальном счёте upwork? У меня договор с upwork и он мне платит живые деньги.

Я не представляю, что налоговая начнет это всё копать и пытаться начислить налоги на деньги, которых никогда у меня на счете не было.

ЗЫ а если и начислит в теории, то у меня ПСН и там фиксированная ставка ))) пусть хоть миллион доначисляют

[LastDragon]

У меня договор с upwork и он мне платит живые деньги.

Вы его прочитайте для начала - там явно написано что это агентский договор, по которому апворк берет деньги с клиентов, удерживает свой процент и выплачивает вам. Поэтому и платить нужно со всей суммы что платит клиент.

Я не представляю, что налоговая начнет это всё копать и пытаться начислить налоги

Вы просто не в курсе как она работает :) Каждый год, после получения декларации они проводят камеральную проверку и если им что-то не нравится начинают копать дальше... ну как копать, присылают "требование о предоставлении пояснений", а дальше уже вам придется доказывать что, как и почему вы насчитали :) Моя налоговая, например, часто что-нибудь присылает, а знакомого вообще ни разу не беспокоили... от чего зависит хз, но сам предпочитаю перебдеть. А еще кстати со следующего года апворк должен будет сам платить ндс, и вот тут, кмк, образуется небольшое попадалово :)

ПСН

Угу, отличная альтернатива, которая решает все проблемы, но выгодна только с определенного дохода.

ЗЫ: 15$, а тем более 30$ за приход денег на счет как-то слишком дофига, в альфе например
1) счет 490руб/месяц
2) валютный контроль 708руб/поступление (до недавнего времени было 300)
3) курс ниже курса цб на полрубля (на самом деле там несколько курсов и в зависимости от условий выгодным может быть другой)
4) вывод на счет физика: 100к/месяц бесплатно, дальше 1% (кстати, валюту раньше без комиссии выводили на свои карты, как сейчас хз).

[Илья С]

LastDragon,

Вы его прочитайте для начала - там явно написано что это агентский договор, по которому апворк берет деньги с клиентов, удерживает свой процент и выплачивает вам. Поэтому и платить нужно со всей суммы что платит клиент.

Вы тоже почитайте старый Confirmation of Services. Там явно написано, что заказчиком является Upwork и он обязуется выплатить подрядчику т.е. фрилансеру сумму, которая остаётся после вычета всех комиссий и стоимости wire transfer. Т.е. это и есть тот самый акт, который будет проверять налоговая и в нём тупо указывается та сумма, которую Upwork реально переводит вам на счёт. Все остальные расчёты/комиссии и т.д. это фантики, которые бегают на внутреннем счёте Upwork и никак не касаются российской налоговой.

[Илья С]

Угу, отличная альтернатива, которая решает все проблемы, но выгодна только с определенного дохода.

У меня ПСН на год стоит чуть больше 8000р :D но это мне повезло очень сильно с пропиской.

[LastDragon]

Вы тоже почитайте старый Confirmation of Services.

Эта бумажка только банку нужна, в качестве подтверждения. Договор же агентский => платить надо со всей суммы. Спорить по этому поводу более не вижу смысла (на хабре и тут есть куча материалов по этому вопросу).

ЗЫ: Кстати, а код валютной операции какой указываете?

[Яков Е]

Artem0071, на УСН 15% можно вычитать только траты на ведение бизнеса, покупать продукты/одежду/хозтовары/игрушки и прочее, списывая в расходы — не получится.

[Родион]

Stalinko, а как доказать что деятельность подпадает под патент?

[d22b]

LastDragon,

Договор же агентский => платить надо со всей суммы.

А вы этот подход на практике проверяли, если не секрет? Чем планируете подтверждать что поступления на транзитный счет это тот же самый доход который вы задекларировали с другими датами и суммами? А то будет не смешно если поступления на счет автоматом влючат в налоговую базу вдобавок к задекларированному.

[Илья С]

а как доказать что деятельность подпадает под патент?

Родион, а нет никакого четкого определения. Надо чтобы в контракте описание работы более-менее соответствовало по смыслу тому виду деятельности, на который получен патент.

Например, если у вас патент на "Оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации", то вы можете разрабатывать и осуществлять техническую поддержку сайтов, но не можете например торговать лицензиями на программы.

[Илья С]

Владимир,

Stalinko, Я про вот этот пункт

Не работайте по новым документам (Confirmation of Service + Act of Acceptance), а работайте по-старым (User Agreement + Confirmation of Services).

Старые документы это:
User Agreement, который является вашим контрактом/договором
и
Confirmation of Services по каждому выводу денег, который является актом выполненных работ.

Новые документы были представлены в очень противоречивой статье около 2 лет назад. Я даже не могу её сейчас найти, видимо её удалили, т.к. уж слишком много косяков было в тех документах. Вот они собственно:
Confirmation of Service - заполняется по каждому клиенту в отдельности. Это ваш договор с ним, где Upwork просто прописан посредником.
Act of Acceptance - заполняется по каждому клиенту и по каждому выводу денег отдельно.

[LastDragon]

А вы этот подход на практике проверяли, если не секрет?

Можно сказать что да - пару недель назад позвонили из налоговой "попросили" (официально оно конечно требование, но всё было очень вежливо...) уточнить как происходит расчет налога и предоставить кудир - отправил его и скрин с апворка, на этом пока всё, счета активны))) А даже если бы они потребовали объяснить почему эти поступления не включены то получили бы примерно такое-же письмо с этими же данными и на этом бы все точно также закончилось. Есть конечно небольшая вероятность дальнейших неприятностей если налоговая вас почему-то не любит, но когда документы в порядке это не особо страшно (надо всё же понимать что у них нет цели закошмарить ваш крошечный бизнес...). Ну и опять же, есть ПСН который полностью исключает эту проблему и весьма выгоден если upwork основной источник дохода.

Confirmation of Services по каждому выводу денег, который является актом выполненных работ.

Который нужен исключительно валютному контролю вашего банка

Новые документы были представлены в очень противоречивой статье около 2 лет назад.

Они не жизнеспособны - для каждого клиента придется составлять валютный договор, добавлять его в банк, получать акт от клиента. Это кмк вообще нереально. В то же время старый агентский договор всем понятен и прозрачен - более того, банки гораздо строже в этом плане и например тут можно найти примеры когда они требует указывать код валютной операции в виде 21500 т.к. договор именно агентский. Учитывая что у налоговой есть доступ к вашим счетам и документам,по которым вы пытаетесь убедить налоговую что ваш договор вовсе не агентский, возникает закономерный вопрос - а точно ли в этом способе (=платить 6% от поступлений на рс) меньше грабель? :)

[Илья С]

Confirmation of Services по каждому выводу денег, который является актом выполненных работ.

Который нужен исключительно валютному контролю вашего банка

Я бы всё наоборот сказал: Transaction History интересен только ВК вашего банка, а Confirmation of Services как раз стоит показать налоговой и его же использовать в расчёте налоговой базы. Нафига показывать налоговой движение виртуальных денег на вашем виртуальном счёте? Только проблем себе создавать лишних.

Новые документы были представлены в очень противоречивой статье около 2 лет назад.

Они не жизнеспособны - для каждого клиента придется составлять валютный договор, добавлять его в банк, получать акт от клиента. Это кмк вообще нереально.

На самом деле вполне жизнеспособны ) я даже работал несколько месяцев по тем документам, т.к. того потребовал банк. Акт получаешь не от клиента, а тупо рисуешь сам :D подпись представителя Upwork туда уже вшита.
Но конечно это не отменяет бредовость документов.

[d22b]

LastDragon,

пару недель назад ... счета активны)))

Это, конечно, обнадёживает. :) А у кого-то КУДИР в прошлом году запросили, и там всё по старой методе учтено, и тоже счета до сих пор активны.

надо всё же понимать что у них нет цели закошмарить ваш крошечный бизнес

ФНС может внезапно оказаться очень неоднородной организацией. Какие там у кого цели есть или могут появиться в течение следующих 3 лет, я бы не стал закладываться. Поэтому позиция основанная на платежках из банка и толковании неясностей в НК в пользу налогоплательщика может оказаться менее рискованной.

Ну и опять же, есть ПСН который полностью исключает эту проблему.

Зато, возможно, добавляет проблему подтверждения вида деятельности. Примерно как здесь: Как доказать налоговой своё право на налоговые каникулы, в случае работы через upwork? .

по которым вы пытаетесь убедить налоговую что ваш договор вовсе не агентский

В оферте есть такой пункт:

The Terms of Service and any Account registration will not be construed as creating or implying any relationship of agency, franchise, partnership, or joint venture between Users and Upwork, except and solely to the extent expressly stated in this Agreement.

Утверждая, что договор агентский, вы можете нарушать его условия. (Ну, впрочем, никаких реальных проблем это не создаёт, можно признать его агентским, если припрёт, или скорее комиссионным.)

Спорить по этому поводу более не вижу смысла.

Тут согласен, спорить между собой бесполезно. Придется просто попробовать разные варианты. Спасибо, что делитесь своим опытом.

[LastDragon]

Нафига показывать налоговой движение виртуальных денег на вашем виртуальном счёте?

Затем что в налоговой далеко не дураки работают (и их кстати можно безнаказанно немного потролить когда они требует то чего не должны требовать по законодательству...) и даже без псн суммы вовсе не те чтобы создавать себе возможные проблемы в будущем. Скрин отправил и всё, тем более за переплату точно никто гоняться не будет)

Акт получаешь не от клиента, а тупо рисуешь сам :D

Отличный совет, в УК кажется есть несколько статей по этому поводу...

А у кого-то КУДИР в прошлом году запросили, и там всё по старой методе учтено, и тоже счета до сих пор активны.

Потому что во время камеральной проверки проверяют только непротиворечивость декларации и больше ничего.

Поэтому позиция основанная на платежках из банка и толковании неясностей в НК в пользу налогоплательщика может оказаться менее рискованной.

Только не в том случае когда вы пытаетесь уклониться от уплаты налогов по агентскому договору - о нём всё давно известно и никаких противоречий и неясностей в НК нет. Собственно практически все бухи едины насчет уплаты налогов, в этом случае и это вовсе не "6% от того что падает на рс".

Утверждая, что договор агентский, вы можете нарушать его условия.

Ну, на тостере можно найти информацию о том что их договор вообще не слишком соответствует нашему законодательству, однако ближе всего он именно к агентскому договору где апворк выступаем исключительно в роли "принять бабло от клиента и передать его вам за вычетом своего процента".

Зато, возможно, добавляет проблему подтверждения вида деятельности.

Если налоговой показывать только акт то да - там же нет ничего вообще, а в тех же транзакциях есть описание работы и вопросов быть не должно (но это я только через год смогу проверить).

[d22b]

LastDragon,

Только не в том случае когда вы пытаетесь уклониться от уплаты налогов по агентскому договору

А вот это, кстати, очень интересный вопрос тоже. Как, собственно, в России, будучи принципалом на УСН 6%, можно уклоняться от уплаты налога используя агентский договор, если агент платит такой же (или больший) плоский налог с причитающейся ему доли? Это в США с прогрессивной ставкой налога крупному некорпоративному торговцу может быть выгодно притворяться агентом нескольких мелких. Впрочем, и остаётся выгодно даже если агентская комиссия облагается налогом дважды. А в России я что-то не вижу особого правового смысла в этой норме.

Может имеется в виду, что я могу для того чтобы не возвращать валютную выручку от реализации товара за границей заключить агентский договор с 99% комиссии? Непонятно только как разница между 6% налога от полной суммы и от причитающегося мне по такому договору 1% удержала бы меня от такого решения (если бы оно мне было зачем-то нужно). Тут всё равно без других средств сдерживания не обойдешься.

В общем эта норма, что принципал платит налог со всей суммы полученной агентом, она всю малину фрилансерам экспортёрам услуг и портит. Если её отменить, хотя бы для каких-то сумм типа меньше миллиона или трёх в год, то какие проблемы останутся с Апворком?

[LastDragon]

всю малину фрилансерам экспортёрам услуг и портит

Если взять 1000$, то в зависимости от варианта у нас останется

• 26%+НДС: 704$
  
• 26%: 740$
  
• 20%+6% с рс: 752$
  

И это при 20%, так что если что-то всё портит то это вовсе не эта норма... Впрочем если работать на нормальных контрактах то при 10% разница будет уже 24$, а при 5% всего 12$ - можно спокойно платить всё налоги... Забавно конечно всё устроено - чем больше зарабатываешь, тем дешевле получается :)

[d22b]

LastDragon,

можно спокойно платить всё налоги

А можно спокойно все налоги платить. Я бы платил НДФЛ, и даже прогрессивный, если бы не было риска попасть на "незаконное предпринимательство". Вот ещё дикость, кстати, считать предпринимательство без регистрации незаконным, от зарегистрировнных требовать в разы больший налог, для типа малых заменять его в разы меньшим, но так чтобы его можно по было достаточно произвольным образом обратно отобрать и доначислить задним числом опять в разы больший. Я считаю что так специально сделано чтобы принуждать предпринимателей "нравиться" кому-то.

всё портит вовсе не эта норма

Просто вы почему-то считаете что скриншот из личного кабинета это "документы в порядке". А я считаю что тут открываются дополнительные возможности для произвола и на это нельзя соглашаться.

Я, кстати, понял правовую логику в том чтобы включать агентскую комиссию в обе налоговых базы. В России тоже в некотором роде прогрессивный налог: до какой-то суммы можно использовать УСН, а для большей выручки налог резко увеличивается. Поэтому если кто-то приближается к пределу, то ему может быть выгодно начать работать через фиктивных агентов с завышенной комиссией. Для того чтобы прикрыть эту схему и придумали что принципал должен включать эти деньги которых он не получил в свою налоговую базу даже при кассовом методе. Т.е. это костыль чтобы прикрыть схему, а не объективно существующее право. И я не понимаю почему он должен применяться к фрилансу, особенно если это создаёт дополнительные риски (из-за которых, вероятно, легализация фриланса и буксует).

[Сергей]

Stalinko:

Поэтому я всегда рекомендую работать по старым документам, где ваш единственный контрагент - это сам Upwork, а налоговая база - это то, что упало вам на счёт в банке.

Вы тоже почитайте старый Confirmation of Services. Там явно написано, что заказчиком является Upwork и он обязуется выплатить подрядчику

Можете показать, где в CoS написано, что Upwork является заказчиком?

CoS:

"Заказчик" (как определено в Пользовательском Соглашении Upwork)

Подрядчик и компания Upwork Global Inc ... подтверждают..., что работы
были выполнены Подрядчиком и приняты Заказчиком в соответствии с Договором.

UA:

«Клиент» подразумевает авторизованного Пользователя, использующего Сайт для поиска
и/или получения Услуг Фрилансеров от других Пользователей. Время от времени Upwork может
выступать в качестве Клиента.

Clinet (заказчик) - это отдельное от Upwork лицо в общем случае.

Stalinko:

с какой стати я должен платить налоги с каких-то фантиков, которые нарисованы на виртуальном счёте upwork? У меня договор с upwork и он мне платит живые деньги.

У вас контракт с заказчиком и оферта с Upwork, как с посредником. Деньги вам платит заказчик через посредника - эскроу агента.

Про фантики - не фантики мы много обсуждали в мега-теме Как платить НДС при работе с Upwork?. Там есть комментарии экспертов Эльбы по поводу учета дохода.

Stalinko:

ЗЫ а если и начислит в теории, то у меня ПСН и там фиксированная ставка ))) пусть хоть миллион доначисляют

Не забывайте, что в случае с ПСН надо правильно вести книгу доходов, т. к. налоговая будет рассчитывать, не превысили ли вы лимит по ПСН. + надо доказывать вид деятельности

Если вдруг они поймут, что вы неверно заносили доход, то будут проблемы.

Stalinko:

Я бы всё наоборот сказал: Transaction History интересен только ВК вашего банка, а Confirmation of Services как раз стоит показать налоговой и его же использовать в расчёте налоговой базы.

А я бы сказал, что CoS мало интересен налоговой, ей надо основание для перевода, договор с тем, кто переводит вам деньги. А в CoS не сказано, почему вам заплатили, есть лишь ссылка на Пользовательское Соглашение Upwork.

И даже само соглашение не устроит налоговую, нужен контракт с заказчиком, с описанием требований.

d22b

Чем планируете подтверждать что поступления на транзитный счет это тот же самый доход который вы задекларировали с другими датами и суммами? А то будет не смешно если поступления на счет автоматом влючат в налоговую базу вдобавок к задекларированному.

Есть валютная выписка, где указан отправитель, комиссии и кто их платит.
Конечные суммы можно сопоставить с тем, что поступает на транзитный и счет апворк. В налоговой умеют считать.

[Сергей]

LastDragon,

А еще кстати со следующего года апворк должен будет сам платить ндс

Откуда такие новости?

[Илья С]

Сергей, я не хочу снова поднимать эту телегу про НДС. Вы верно заметили, что в Как платить НДС при работе с Upwork? уже достаточно про это написано.

Я придерживался и буду придерживаться вот этого мнения: https://toster.ru/answer?answer_id=1002325#answers...

Счёт на сайте апворка - это не банковский счёт и не валютный кошелёк, потому что я никак его не контролирую и не могу свободно распоряжаться этими деньгами. Поэтому цифры, которые там нарисованы, вообще даже не стоит обсуждать с налоговой. Деньги появляются только в момент перевода от Upwork к вам на счёт и только эти деньги стоит учитывать где-либо.

И меня никто не переубедит кроме конкретного прецедента с налоговой. Но судя по всему, в налоговой никому не хочется лезть в эту кашу. Работы, чтобы это доказать, титанически много, а выплат - копейки. Поэтому лучше смириться. Бизнес в России он такой, никогда не бывает идеальным.

[Сергей]

Stalinko, так я и не про НДС говорил.

Я писал про:

где в CoS написано, что Upwork является заказчиком?

и ПСН.

Мне кажется, ваша позиция в этих моментах не совсем верна.

[LastDragon]

Сергей, https://habr.com/company/it-lex/blog/343540/

Есть валютная выписка, где указан отправитель, комиссии и кто их платит.

А еще у банка, а следовательно скорее всего и у налоговой есть код валютной операции и если там 21500 то это небольшое попадалово :)

[Сергей]

LastDragon, какое?

[LastDragon]

Сергей, 21500 это получение вознаграждения по агентскому договору, для "прямого" договора с upwork он должен быть другим. Если уж считать что договор прямой, то явных косяков быть не должно.

[Илья С]

https://habr.com/company/it-lex/blog/343540/

LastDragon, спасибо за ссылку! Так, выходит, ВСЁ, никаких больше вопросов про НДС. Ничего платить не нужно официально. Я верно понимаю?

По поводу кода валютной операции задал вопрос в своём банке. Позже отпишусь, с каким кодом прилетают деньги от Upwork.

[LastDragon]

Stalinko, читайте внимательнее - со следующего года он должен сам платить этот НДС, и если он будет его платить то могут возникнуть вопросы. Ну а если не будет, то хз что делать тем кто платил ндс)))

[Илья С]

Stalinko, читайте внимательнее - со следующего года он должен сам платить этот НДС, и если он будет его платить то могут возникнуть вопросы. Ну а если не будет, то хз что делать тем кто платил ндс)))

Меня мало волнует, что будет с самим Upwork, если он не будет платить НДС. Лишь бы санкции не вводили )) главное, что фрилансеры могут официально больше не думать об этом.

[Илья С]

LastDragon, всё-таки код 21500. Ты был прав.

[Илья С]

А ещё выяснил интересный факт - при прохождении валютного контроля, когда они требуют прислать скриншот Transactions History, то они его используют, чтобы заполнить информацию о комиссиях Upwork. Т.е. в справке о валютной операции реально фигурируют 4 суммы:
1. Деньги, которые отправил Upwork на р/с
2. Комиссия банка корреспондента
3. Комиссия, выставленная Upwork'ом
4. Комиссия, уплаченная Upwork'у (равна предыдущему пункту)
В итоге получается

1 - 2 + 3 - 4 = то, что фактически падает на р/с

Answer 2

[w1ld]

Через Точку
1000 -50$ - 5% upwork'у (долго контакт)
950$ -30$ (withdrawal fee)
-350р в Точке за валютный контроль
-950р ежемес., тариф Лоукост
-6% налогов
~32 т.р. - взносы
- снятие
- разное
--
Где-то около 798р$ остается (1000-80-350/60-950/60-920*0.06-32000/12/60)

Comments

[Илья С]

Как-то странно вы вычитаете ежемесячную сумму тарифа из разового поступления и стоимость валютного контроля и после этого только считаете налоги. И ещё вычитаете взносы при УСН, хотя они уменьшаются на сумму налогов.

К тому же долгосрочные контракты с 5% комиссией это такая вещь, до которой новичку ещё идти и идти.

[w1ld]

Stalinko Да, это ориентировочно. 6% вычтено из поступивших долларов (см. формулу).

[w1ld]

Юлия Бедросова В Точке раньше можно было выставлять по своей цене на валютный рынок. Если в поддержку им написать, м.б. они вам дадут такую возможность.

[Евгений]

Ну, новичков и старичков Upwork вообще обдирает как липку. Что поделать. У меня очень мало в жизни таких контрактов, которые длятся столько, чтобы комиссия Upwork уменьшилась до 5%. В основном, работа заканчивается до достижения магической границы.

Пару раз удалось сбить комиссию до нуля за счет привода нового клиента на Upwork. Но это исключительно редкое событие.

Честно говоря, жадность Upwork раздражает. Постоянно придумывают какие-то новые поборы.

[Илья С]

Честно говоря, жадность Upwork раздражает. Постоянно придумывают какие-то новые поборы.

Согласен ) поэтому я уже несколько клиентов увёл оттуда и работаю напрямую. Только тсс ))

[Родион]

Stalinko, а не подскажешь, как это документально оформить?
Счет-инвойс или как?

[Илья С]

Родион, сначала оформляете договор на двух языках. В инете есть примеры двуязычных договоров на разработку ПО.
Показываете его в своём банке, лучше специалисту по валютному контролю. Его одобряют.
Затем подписываете его оба, отправляете друг другу подписанный скан.

Затем перед каждой оплатой выставляешь клиенту счёт. Генерируешь его любым удобным способом. Счёт должен соответствовать договору. Если в договоре у вас написана ставка $20/час, то в счёте не может быть другая ставка или какая-нибудь фиксированная сумма, непонятного происхождения. Счёт можно сделать на английском без перевода. Там должны быть указаны реквизиты обеих сторон. И должна быть фраза, что оплата данного счёта означает, что работа была выполнена в срок и стороны не имеют претензий друг к другу.

Затем клиент делает тебе SWIFT-перевод указанной суммы по указанным реквизитам.
Посылаешь в валютный контроль этот счёт и договор и перевод одобряют. Конечно лучше первый раз показать все доки валютному контролю до перевода, чтобы они сказали устраивает их всё или нет.

[LastDragon]

Stalinko, забыли добавить что если клиент просрочит платеж то вы нехило так попадаете...

[Илья С]

LastDragon, в каком смысле просрочит? Я рисую счета сам когда захочу и могу указать там любую дату.

[LastDragon]

Stalinko, если в договоре есть дата/сумма и клиент платит не все/не вовремя то вам прилетит штраф за нарушение валютного законодательства (при этом размеры штрафов совершенно неадекватные)

[Илья С]

LastDragon, у меня в договоре сказано: "исполнитель имеет право выставить счёт заказчику 1го числа каждого месяца, и заказчик обязуется оплатить его в течение 30 дней"

Из чего следует: я не обязан выставлять счёт каждый месяц.
А если вдруг я послал заказчику счёт и он не может оплатить его в течение 30 дней, то я могу просто переделать счёт в любой момент. Всё равно этот инвойс я никуда не посылаю, пока деньги не упадут мне на счёт. Так что даже не представляю, за что ко мне можно придраться. Только если я сам затуплю и пошлю в ВК счёт с очень старой датой, но тогда сам ВК попросит его переделать )

[LastDragon]

Stalinko, да, но это все надо учитывать... С апворком оно все сильно проще и, кстати, с нормальными рейтами комиссия упадет до 10% уже в первую неделю + гарантии + оплата опять же каждую неделю, а не раз в месяц + не надо нервничать кинут или не кинут + с документами все нормально при любом подходе (тут и местным то никакие документы нафиг не вперлись, а уж если еще собирать подписи с иностранцев*... не, я пас). Поэтому смысл проводить длительные почасовые контракты вне апворка от меня решительно ускользает.

* или вы сами их рисуете?

[Илья С]

LastDragon,

Поэтому смысл проводить длительные почасовые контракты вне апворка от меня решительно ускользает.

Легко:

1. Никаких комиссий. Это огромный плюс надо сказать. С каждой $1000 экономите $100 в общем случае.
2. Если контракт длительный и с клиентом отличные отношения, то у него нет никаких причин вас кидать. Он просто потеряет хорошего работника. Чтобы исключить все риски, сразу на берегу договариваемся "нет денег в срок - нет работы", но у меня ещё ни разу до этого не доходило.
3. Чистые документы без всяких НДС и прочих подводных камней. Вы сами составляете доки, которые будут полностью устраивать вашу налоговую.
4. Зачастую комиссия за пересылку денег может получиться ниже, т.к. в зарубежных банках обычно берут $10-20 за это. А можно ещё на самого клиента повесить эту комиссию. Тут уж как договоритесь.
5. Больше никаких **аных скриншотов :D сами логируете время удобным вам способом. Я предпочитаю toggl.

Минусы:
1. Один раз составить договор
2. Один раз разработать шаблон инвойса
3. Самому следить, когда пора выводить деньги. Заполняешь инвойс, посылаешь клиенту и он тебе переводит.

[LastDragon]

Stalinko мне еще кажется что к минусам стоит отнести:
4) Один кинувший клиент сводит всю экономия на нет
5) Не растет рейтинг -> искать новых клиентов так же тяжело как новичку -> несколько недель без работы между проектами сводит всю экономию к нулю
6) За работу вне биржи рано или поздно прилетит бан -> где искать новых клиентов?

и т.д.

[Илья С]

LastDragon,

5) Ничего с рейтом не случится. Максимум просядет на 1-2% (и то вряд ли), что абсолютно незначительно.
6) С чего вдруг прилетит бан? Просто не надо обсуждать работу вне апворка в чате апворка )

Принцип простой - работать вне апворка только с проверенными надёжными клиентами. Т.е. с теми, с кем вы работаете уже хотя бы несколько месяцев и полностью уверены в них.