Какой выбрать стек для работы в GameDev?

Question

[MaksimAlexan]

На данный момент изучаю язык программирования Python. Раньше думал, что геймдев это неприступная крепость, а чтобы в неё войти нужно быть как минимум титаном. Но решил поставить себе цель — разработка AAA-игр в 'тех' самых компаниях. Собственно что есть у меня сейчас? Опыт вёрстки, основы JS/PHP, знание математики и физики на уровне 11 классов и почти прочитанная книга Лутца "Изучение Python", ну и мне 16 лет. Когда-то выбрал для себя бекенд сторону, имея мысль что просто не потяну геймдев, но понял что я скорее буду терзать себя дальнейшие годы из-за того, что не выбрал что-то более интересное. И так, перейду к вопросу. На что мне нужно ориентироваться сейчас? После изучения python хочу поковырять какие-то либы для запиливания игр и попробовать написать что-то вроде простенькой рпг в изометрии, где просто апаешь себе уровень убийством монстров. Потом хочу перейти к C++, который я ещё и в нептуаколледже должен буду изучать. Параллельно с ним вникать в математику, алгоритмы и ковырять движки. Я что-то делаю не так? Подскажите как мне развиваться в этой области и что делать не стоит. Какую связку вообще используют для геймдева сейчас? Навека это C++, но есть ещё Python и C#, к которым прикручивают движки. Готов развиваться и разбираться с любыми темами, даже если это будет сложно, от вас мне нужно просто узнать, какой путь изучения геймдева лучше выбрать.

Роль(разработка ИИ, геймплей, сети и так далее) выберу немного позже, так как в любом случае нужна база(алгоритмы, математика, несколько языков). Возможно я не прав во всём, если это так, то прошу сообщить меня об этом.

Comments

[MaksimAlexan]

Кхм. Забыл добавить насчёт "пути изучения". Подобный https://github.com/miloyip/game-programmer путь подойдёт? Зачастую такие карты представляют собой просто набор технологий, но здесь посложнее.

[Иван]

Единственный верный,как раз к годам 25 освоите и попадете на норм работу,если получится.

[xmoonlight]

Иван, за это время - накопленные знания и опыт использования инструментов разработки будут не актуальны.

[Александр Симонов]

xmoonlight, Знания будут всегда актуальны, инструменты - нет

[xmoonlight]

Александр Симонов, вот выучили Вы как работать с Adobe Flash и Action Script 3, а потом.... ОПА!
И абсолютно новый для Вас HTML5 нужно учить, чтобы делать те же задачи...
А потом мобилы (и другие платформы) и Unity. И та же история...

Что тут общего, что поможет Вам в изучении Flash, HTML5 и Unity? Ничего...
Всё нужно учить заново.

Тоже самое, касается и алгоритмов: с каждым годом всё больше новых алгоритмов разрабатывается на основе старых, используя оптимизации, основанные на глубоком машинном обучении.
Т.е., через 2-3 года - со своими знаниями уже как динозавр будешь, если не будешь обучаться новому изо дня в день.

Да-банально: алгоритмы сортировки - их туча и каждый для своей узкоспециализированной задачи и их оптимизации нет конца...

[Александр Симонов]

xmoonlight, Есть допустим в Unity компоненты, если понять как они работают, то это может пригодиться в совсем другой области. Есть допусти в frontend'е Redux с его стейтом - это очень крутой подход по своей сути его много, где можно применять. А теперь смотрите Redux рано или поздно умрет, Unity тоже, но подходы, паттерны и прочее - это проживет намного дольше. Реальный пример smalltalk, сейчас чет как-то не пишут на нём, но mvc фреймворков туча просто. Просто если не начинать разбираться в чем-то из-за того что на горизонте что-то новое замаячило не стоит, ИМХО

[xmoonlight]

Александр Симонов, но согласитесь, что познавать подходы и паттерны через попытку освоить разработку игр ААА-класса - это нехилый overwork!
Все те же паттерны - можно сделать и на js-канвасе, чтобы получить понимание принципа работы для возможности последующего применения в ЛЮБЫХ инструментах.

[Александр Симонов]

xmoonlight, Ну есть же не только паттерны, это было как пример, есть куча около программистких вещей, для геймдева таких вещей на порядок выше. К примеру, физика, шейдеры, математика и т.д Просто тут от цели зависит, если человек ставит перед собой цель стать AAA разрабом, то ему нужно нырять с головой, читать, учить, писать, ошибаться, повторять, не сдаваться! Но если он посреди пути, поймет что ему это не сдалось, то у его остануться фундаментальные знания и они будут полезны однозначно.

[xmoonlight]

Александр Симонов, так-то оно - так всё...
Но нужно понимать фундаментальные отличия: AAA-игр от остальных.
Известность бренда/компании и затраты на производство/выпуск игрового продукта - здесь, разумеется, не рассматриваются!
Вы - понимаете/знаете их?

[AlexHell]

И какие-же "фундаментальные отличия: AAA-игр от остальных." скажите нам?!
Во 2х - даже речь основная была, и с Александром Симоновым я соглашусь, про то что наработанные ранее навыки пригодятся в дальнейшем. Даже если привязыватся к unity, UE и конкретным версиям, в будущих версиях да будут доработки, новые инструменты, но оно все создается на основе существующего.. и если вы не знаете базы: математики, физики, алгебры и тп, не сможете юзать либы математически в правильной ситуации, физику не будете понимать куда прикручивать и когда.. не будете знать какие подходы к решению каких задач применить - вы не сможете применить какие-то классные тулзы и разработки новых версий unity, машинного обучения (применительно к чему?) и т.п.

TO ALL:
Мой личный опыт: я занимался изучением и JS, и BASIC в школе, программировал карты для wacraft3 и starcraft1, лет 13-14 назад в школе, и это позволило начать реально втягиваться в геймдев, и программирование вообще. Да сейчас не нужны разработчики на BASIC или JASS из warcraft3, но это офигенная база. Далее я изучал C# и вот уже больше 10 лет на нем то и дело пишу программы прикладные или игры для unity (в последние 4 года).

Answer 1

[Vitaly]

Если цель -- это именно работа в компаниях уровня Близзард, то я бы советовал следующие:
1) Поступить в технический университет в Мск или Спб (а ещё лучше в США или Европе), на специальность связанную с математикой, информатикой или разработкой ПО. Почему эти города? Всё просто: больше возможностей. Больше конференций и прочих мероприятий, больше компаний, ближе к развитым странам (привет программам по обмену студентами), да и уровень жизни в целом выше.
2) Действительно учиться в этом университет и не забывать заводить полезные знакомства.
3) Учить английский, желательно до уровня "свободно говорю".
4) Начиная со второго курса ходить на летние стажировки в крупные и не очень компании, которые занимаются разработкой игр (если повезёт найти такие, если не повезёт, то подойдут любые другие). Рассматривать в том числе и международные компании. Этот пункт очень важен, пожалуй, он даже самый важный.
5) Читать книги, которые вам перечислили (https://github.com/miloyip/game-programmer) и работать над своим проектом/проектами.
6) Да, вам нужен С++, но это не основной навык, есть ещё немало составляющих, которые вы приобретёте проходя стажировки, читая книги и работая над своим проектом.

Вообще, это универсальный набор советов, который можно применять для становления профессиональным разработчиком в любой отрасли, будь то игры, финансы, компьютерная графика и т.д. Если вам сейчас 16, то, следуя рекомендациям, годам к 25 у вас есть все шансы стать состоявшимся и востребованным специалистом.

Answer 2

[Дмитрий Александров]

Такой вопрос был тут отвечен уже тысячи раз. В кратце если учить с#\java и охватите сразу все платформы со своими плюсами и минусами. Если хотите прям по взрослому то с++ но готовьтесь к тому что придется его изучать гораздо дольше и не один год и даже не два и разработка займет намного больше времени но в целом вероятно сможете написать хоть какойто двиг с рендерем похожим на ААА движки.

Comments

[MaksimAlexan]

Разумеется я многие вопросы просмотрел и сделал выводы. Но у меня есть сомнения, поэтому и написал: "Я что-то делаю не так? Подскажите как мне развиваться в этой области и что делать не стоит.". Так как везде предлагают разные инструменты, даже видел связку HTML5+JS. Но выделил три наиболее популярных языка для геймдева и список того, что точно пригодится там.

[Дмитрий Александров]

MaksimAlexan, Для хорошего программиста ЯП это только инструмент и он их может менять. В общем для начала начните делать хоть что то а потом уже сможете сами понять и определиться.

Answer 3

[xmoonlight]

Но решил поставить себе цель — разработка AAA-игр в 'тех' самых компаниях.

Вот у них и интересуйтесь. Найдите информацию как создавались игры и на чём в конкретной компании. Пишите им, что хотите работать у них и что Вам сейчас изучить и в какой последовательности. Если они заинтересованы в поиске таких - возможно, предложат удалённую стажировку с контролем Вашего обучения офисным сотрудником.

Если хотите просто попробовать с нуля создать продукт AAA-класса, то это годы развития в тучи разных сфер, которые объединяет GameDev. С большой долей вероятности, Вы можете просто выбрать не верный путь и придётся всё переучивать или отказаться от этой идеи, потратив годы...

По-поводу линка "https://github.com/miloyip/game-programmer": я бы отталкивался не от книг, а от последовательности задач и логических блоков, необходимых в разработке продукта (на конкретном языке, движке, платформе, от типа игры и т.д.).

PS: пример САМОЙ ПРОСТОЙ игры на Unity (на последней бета-версии Unity). Разверните на FullScreen для оценки рендера графики. Возможно, это то, что нужно Вам.

Answer 4

[#]

Я что-то делаю не так?

скорее вы пока что спешите с выводами ))..

Навека это C++

даже это бабка надвое сказала ))..
.. есть понятие mainstream.. с++ - это майнстрим )).. но не более.. к примеру есть Dlang .. и многие от него прутся, устав мозговыноса плюсов.. если однажды корпорации его признают годным - плюсы полетят в забвение, со скоростью большей чем адобе флеш ...(то есть все равно не слишком быстро )))

.. вернемся к геймдеву - по большому счету, в нем немеряно уже оттяпали и js, и питон.. ну а уж про C# и говорить нечего - цельный движок Unity !!! (хотя надо помнить, что это не МС шарпы, я думал самостоятельная реализация, но меня тут недавно ткнули носом - это Mono ))

все дело не в каких то абсолютных ценностях/достоинствах языка.. как раз наоборот - все ценности/достоинства ЯП относительны.. они приобретают вес лишь в контексте особенностей задачи.. но что еще не менее важно - в контексте навыков реализатора.. будь то инди или команда

я вот плотно сижу на шарпе... и из того что замечаю - в гейм деве ему очень даже место есть (и эт даже не только Unity, есть и другие фрейворки, по крайней мере под винду, хотя львинная доля у Unity.. и он кросс.. ))

плюсы считаются способом эффективно реализовать эффективный код.. но по эффективности кода проигрывают обычному С.. и уж тем более ассемблерам

питон, js, и шарп (да и java, и многие другие) - позволяют быстрее писать.. ценой не лучшей производительности (питон тут кстати в аутсайдерах по быстродействию, и скорее в лидерах по скорости ... кодиривания... но не факт что лучшего ))

дальше решайте сами ))

Comments

[AlexHell]

В Unity есть IL2CPP опция, пока только для webgl и мобильных (android, ios), я тестировать и производительность достойная. Под PC только mono (но они версию C# даже подтягивают). Но, ваши несомненные "достоинства" от C++ в скорости работы - оно не всегда надо.Скорее даже надо поискать работу где это надо. Если движок сам unity на С++ написан, и умными людьми. Ни вы, ни автор вопроса, не напишут на C++ движок такого уровня оптимизации, и даже на C++ будет медленно. А скрипты на C# вполне адекватно писать. Я говорю про скорость работы. Как будто C# это что-то медленное?! Он же виртуальной машиной исполняется, поэтому не так уж и медленно. Да даже JS или Python интерпретируемыми считаются, хотя там прикручивают AOT и в браузере уже давно есть оптимизации для JS по скорости. Плюс выделения памяти и GC дают скорости по сравнению с неверным управлением и аллоцированием в C++.
Очень сомнительно что нужен C++ из-за скорости работы движка.

Зато неоспоримый плюс - кроссплатформенность и скорость разработки, и многие другие фишки.. напишите игру кросс-платформ на юнити, и будет вам из коробки Il2CPP с ускорением, а не mono на мобилах. А сделаете также на C++ и за сколько?

P.S. А еще не стоит забывать, что в 1ю очередь скорость работы определяет подходом, алгоритмом и т.п. У меня вот недавно был случай, я триангуляцию на C++ нашел несколько библиотек, и все они были медленней чем та что на C# была хорошо написана и оптимизирована. А когда эту C# под IL2CPP прогнал под веб и мобилы так она стала еще быстрее. Так вот. Из-за алгоритма (другой подход триангуляции), плюс из-за управления памяти правильного, я ее дорабатывал еще на пул аллокаторы.. а как вы в C++ напишете все тоже самое и будет не особо быстрее на C++ чем на C#, потому что основные затыки алгоритмические.

[#]

AlexHell, кому и что доказываете? то ли вы не поняли мой ответ? то ли попытались его пересказать своими словами?

Answer 5

[Даниил Басманов]

Советую питон пока не бросать, а поиграться сначала с pygame, а потом с pyglet. Так вы разовьёте программистскую эрудицию и заодно поймёте, почему питон в чистом виде используют только для визуальных новелл. После этого спускайтесь ещё ниже к плюсам и чистому OpenGL, только долго там не засиживайтесь, свои движки с нуля нынче никто не пишет. Параллельно можете почитать про шаблоны программирования и полистать GPU Gems, Graphics Gems и Game Programming Gems. Книги из серий Gems нужны не для изучения конкретной реализации, которая, скорее всего, уже устарела, а для всё того же кругозора, алгоритмы и подходы из этих книг в геймдеве встречаются повсеместно. Когда разберётесь с кишками рендеринга и игровыми циклами, переходите к готовым движкам, установите и пощупайте пяток, потом выберите один и изучайте. Кроме этого ещё нужно уметь работать с git, полезно будет хоть раз поковыряться в Max/Maya/Blender, но, в принципе, после этого можно будет двигаться куда угодно, у вас будет полное представление о том как работают игры, дальше вам нужен будет только опыт разработки в команде, сделаете пару тетрисов-арканоидов для резюме и найдёте работу.

Answer 6

[Михаил Потанин]

В gamedev медлено, но верно проникает Rust. Он заметно проще, чем C++, но там есть свои тонкости, с которыми придется разбираться. К окончанию института он уже будет иметь заметный вес на рынке. Но разработчиков на нем не много, учить новое мало кто хочет, а тех, кто решится быстро переменивают в blokchain (там Rust уже основательно закрепился). Так что имеет смысл заняться этим языком.