На сколько трудно будет написать программу (стационарную на Java, серверную на php, js, mysql) 1C предприятие и 1С бухгалтерия для небольшой фирмы?

Question

[Игорь Фролов]

Не нужно использовать весь функционал, даже наоборот добавить тот, который нужен под данный тип деятельности!

Comments

[sim3x]

В каких единицах вы ожидаете ответ?

[Игорь Фролов]

sim3x, :) в часах, но если знаете размер стоимости тоже интересно, особенно если это джава

[xzdshr]

120 часов, норм ответ?

[Константин Толмачев]

Здесь реально намного проще дописать нужное на 1С, а не создавать себе проблему на ровном месте. Хотя конечно все зависит от вашего уровня и конкретной задачи. Продумайте четко ТЗ, тогда и можно будет определяться с часами. Иначе можно называть вилку от 100 до 900 часов, опять же в зависимости от ваших хотелок и используемых технологий

[Игорь Фролов]

xzdshr, это была неудачная шутка...

[Игорь Фролов]

Константин Толмачев, смотрите 1С это далеко не идеал, как программа, просто она единственная в своем роде, но дорабатывать в нашей работе ее нужно часто, что очень затратно, доработать джава программу или серверное приложение на пхп куда легче и менее затратно, более того удобно можно сделать интерфейс

[FeNUMe]

Игорь Фролов, кто вам сказал что 1С единственная в своем роде? Аналогов хватает, в том числе есть и бесплатные и даже опенсорсные. Прежде чем лепить свой велосипед стоит погуглить и глянуть на то что уже написано, если ничего не подойдет(и невозможно будет доработать) тогда уже садитесь за ТЗ, подробно описывайте ваши хотелки и по нему уже можно спрашивать скроки и цену.

[Игорь Фролов]

FeNUMe, лично знаком с sap, после этого "бульдозера" все что есть в интернете меркнет, приведите примеры вы может я что посмотрел, но я уделил этому вопросу много времени, и на Хабре и на инглиш сайтах много чего пересмотрел.
Пы Сы недо срмки не предлогать, но готов вас послушать

[FeNUMe]

Игорь Фролов, гугл подсказывает:

Дебет Плюс
Ананас
Своя технология
Athena
Openbravo
GrossBee
ВС:Бухгалтерия
Класс365
OpenERP
Tria
MRP

Лично ставил клиентам первые 2, для небольшой фирмы функционала хватало. Но тут опять возвращаемся к отсутствии конкретики в вашем вопросе... 1С это ведь платформа, на которой построена целая куча разных "программ" и уже к ним нужно искать аналоги, никто тут ведь не знает что именно вам нужно помимо бухгалтерии.

[Игорь Фролов]

FeNUMe, конкретика нужна не спорю, в основном функции экселя + бух учёт + фишки а ля отправить заказ поставщику, быстрый доступ к отчётам и тп
Некоторое в вашем списке уже видел, к не счастью реализации так себе, первые 2 пересмотрю точно не помню

[chromimon]

Игорь Фролов,

смотрите 1С это далеко не идеал, как программа, просто она единственная в своем роде, но дорабатывать в нашей работе ее нужно часто, что очень затратно, доработать джава программу или серверное приложение на пхп куда легче и менее затратно, более того удобно можно сделать интерфейс

1) Идеала вообще не бывает. И вы его тоже не создадите.

2) Строго говоря, не единственная, а самая успешная и самая распространенная. А почему? Потому что уже более 20 лет удовлетворяет заказчиков, которые и финансируют её разработку и развитие (и это не считая пиратского использования). Значит, говорить, что она плохая - неверно.

3) Если для вас дорабатывать 1С стоит дороже, чем разработать с нуля на Java и дорабатывать потом - это говорит о следующем:

а) 1С не под ваши задачи, слишком далека от них, возможно, для вашей задачи выгоднее сделать узкоспециализированное решение;

б) вы гораздо лучше знаете Java, чем 1C и лично для вас дешевле доработать самому, чем оплачивать стороннему программисту по 1С, однако вы завяжитесь на свое решение и всегда будете вынуждены допиливать его своими силами, а не сможете воспользоваться тем, что предлагает в своих обновлениях (за сравнительные копейки) 1С;

в) удобный интерфейс? если у вас узкоспециализированное решение - да;

Все ваши замечания имееют право на жизнь только если вы создаете узкоспециализированное решение с ограниченным функционалом.

Во всех остальных случаях целесообразнее рассмотреть комбайн из 1С + ваше решение.
Или, что гораздо целесообразнее, просто повысить свое знание 1С и все ваши проблемы отпадут.

В общем случае - 1С это очень удобный инструмент для быстрого (читай, дешевого) создания программ определенной направленности.

Реализовать нечто подобное на универсальном языке программирования будет дико дорого.

Исключение - только узкоспециализированные решения с ограниченным функционалом.

[chromimon]

Игорь Фролов,

конкретика нужна не спорю, в основном функции экселя + бух учёт + фишки а ля отправить заказ поставщику, быстрый доступ к отчётам и тп
Некоторое в вашем списке уже видел, к не счастью реализации так себе, первые 2 пересмотрю точно не помню

В любом случае вы не напишите это качественно за 8 000 рублей (или сколько там сейчас стоит решение на базе 1С). Даже близко не будет функционала 1С.

Но если вам нужно узкоспециализированное решение - почему бы и нет. Но если вы считаете, что это будет дешевле 8 000 рублей - то вы или идеалист или не цените свой труд или у вас действительно очень примитивная задача.

[sim3x]

Игорь Фролов, 5k-100k h

[Игорь Фролов]

chromimon, а кто сказал, что бюджет 8к?

Компания постоянно приглашает 1сника и платит исходя из 15$/час
И все равно не довольна...

[Константин Толмачев]

Игорь Фролов, я тут почитал обсуждение и предлагаю вам смотреть на ситуацию со стороны бизнеса.

Есть условно говоря 1С, стандартное решение со своими плюсами и минусами. Которое стоит условные 1000$, час работы программиста вне задач обслуживания стоит порядка 15$. Итого, мы имеем: за 1000$ готовое решение которое будет постоянно обновляться, имеет большое компьюнити, и много фирм может оказывать услуги по разработке.

Теперь берем вас, программиста, вполне вероятно даже весьма опытного, с нуля разработка такой системы у вас займет примерно 3-4 месяца, если вы на самом деле очень хороший программист. Средняя минимальная оплата программиста те же условные 1000$/мес минимум, т.е. бизнес уже переплатит в 3-4 раза за альтернативное решение. Плюсы, решение будет заточено строго под вас. Минусы, все остальное, поддерживать по хорошему это сможете только Вы, либо коллектив что с вами совместно разрабатывал, комьюнити как такового нет, также нет регулярных обновлений и много еще чего.

Вывод: намного проще и дешевле заказать доработку программисту 1С уже готового решения, чем разрабатывать свое. Это вам скажет любой бизнес, им не важно, как это будет работать в далекой перспективе, им важны изначальные и конечные затраты, а они в случае разработки таких решений стоят скажем так не мало. Конечно мы не берем ситуацию, когда бизнес готов на это выделить пару тройку миллионов. Тогда разговор другой конечно.

Тем более, скажите, чем ваши сотрудники не довольны, это будет достаточно интересно узнать. Я достаточно много проработал в среде 1С, и имею свои собственные конфигурации, и считаю, что для задач бизнеса, 1С как платформы в общем достаточно, если в стандартной бухгалтерии нет нужного вам функционала, вы всегда можете создать ту же подсистему и реализовать все необходимое.

Answer 1

[chromimon]

Смотря насколько лично ты хорошо знаешь упомянутые технологии.

Полноценное повторение реализации 1С другими средствами - за это даже серьезные фирмы не берутся, это не рентабельно.

Но один отдельно взятый программист может реализовать узкоспециализированное решение (1С - универсальное решение). Насколько это сложно - зависит от его конкретной квалификации и от конкретной задачи.

Если вы задаете такие вопросы - лично вам - не стоит браться.

Comments

[Игорь Фролов]

Спасибо за ответ, знаний технологий не достаточно я тут не спорю, однако я такой человек, что люблю поднимать вес, который больше моего)
ВЕСЬ ФУНКЦИОНАЛ МНЕ НЕ НАДО! Поэтому ищу варианты решения

[chromimon]

Игорь Фролов,

Весь функционал 1С стоит то ли 8 то ли 12 тысяч рублей (не помню, впрочем, прайс-лист на сайте 1С.ру доступен можете сами глянуть).
Ничего даже близкого вы не сможете реализовать и за сумму в 10 раз большую.

Тут нужно понимать четко:
а ради чего вы отказываетесь от уже существующего стандартного решения.

В 95% случаев выгоднее взять 1С и написать к ней свои дополнения (причем их можно сделать как внутри 1С, так и снаружи 1С - она вполне себе умеет взаимодействовать с внешними программами по тому же http)

Answer 2

[Adamos]

Не нужно использовать весь функционал, даже наоборот добавить тот, который нужен под данный тип деятельности!

Попробую угадать: у вас возникло желание внедрить небольшую самописную ERP/CRM/(другие модные аббревиатуры), и вы почему-то решили начать этот процесс с выкидывания 1С и написания велосипедов.
Хотя логичнее писать и внедрять новую систему, пополняя ее данные выгрузками из 1С, и отказываться от последней только тогда, когда (и если) ее ненужность действительно станет очевидной. Скорее всего - никогда...

Answer 3

[Коля Петин]

Проблема ещё и в том что отчётность, формы и законодательство постоянно меняется. Даже 1с часто не справляется с обновлениями, что уж говорить о стороннем по

Comments

[Игорь Фролов]

Более того мы с Беларуси, у нас все ещё сложнее)

[Коля Петин]

Попробуйте рассмотреть облачное решение от 1с, оно доступно из браузера, содержит минимальный набор функций, не тяжеловесно. К сожалению замены 1с нет именно по причине невозможности актуализации данных и внесению оперативных изменений с изменениями законодательства

[Игорь Фролов]

Коля Петин, рассматриваем, но опять же все упирается в доработку

[chromimon]

Игорь Фролов, на самом деле это не проблема.

Выделяются контуры внутреннего учета (для себя) и внешнего учета (для налогов).
Это могут быть 2 разных программы.
Даже не могут - а как правило так и есть. И полуавтоматический обмен данными между ними - вполне рабочее решение.

[chromimon]

Коля Петин, то есть контур учета для налоговой - берется стандартное решение от 1С.
А внутренний учет - крути, верти как хочешь.