Как выводить деньги с Upwork в России?

Question

[Shegan93]

Коллеги, привет!

Помогите пожалуйста советом, весь Интернет перерыл, но принципиальной разницы я так и не увидел.
Как я могу легально выводить деньги с Upwork для налоговой как физическое лицо?
Скажем, деньги буду выводить каждые 2-3 месяца.

Я просто хочу в конце года заполнить декларацию, что я получил столько то, вот готов 13% налогов заплатить. Как это сделать? Есть опыт у кого?
Официально трудоустроен, Upwork - подработка.

С ИП заморачиваться не хочу. Я посчитал, что ИП будет выгоден если доход будет более 600 т.р. в год, пока зарабатывать столько не планирую (максимум 25-30 т.р. в месяц)
Payoneer тоже не хочу использовать - за жопу потом схватят. Тем более сейчас, как я понял, налоговая каким-то образом собирается данные о счетах от Payoneer получать.

Как вы выводите деньги с Upwork? Поделитесь пожалуйста опытом.

Answer 1

[Антон Киселёв]

Как то странно вы посчитали про "не выгодный ИП".
25-30 тыс в месяц - это 360 000 ₽ в год. Налог 6% (УСН по схеме "доходы 6%") - это 21600 (+1% от 60 тыс, это ещё +600 ₽).
Ну да, меньше минималки в 27990 ₽, которые надо отдать в ПФР и ФФОМС (ведь на взносы налог уменьшается).

Итого, как ИП, вы заплатите налогов +отчислений на сумму 27990 ₽ за год.

Как физик, вы платите 13% от 360 тыс, это уже 46800 ₽.

Что выгоднее?

ЗЫ. Ну и правильно вам flppv пишет, что смысла декларировать доход нет. Пока вы получаете на счёт в банке не более 600 000 ₽ в месяц -- вы никому не интересны.

UPD. Инфа про 600000₽ следует из ФЗ № 115 "О противодействии легализации доходов, полученных преступным путем и финансировании терроризма"

Банк обязан проводить финмониторинг для всех сделок, превышающих 600000₽. Т.е. замораживать средства до легального подтверждения.

Подробности: https://www.taxcon.ru/blogs/7
Написано 5 часов назад

UPD2 Статья на хабре: Легальный вывод средств с Upwork в РФ

Comments

[Нерон Лордов]

Пока вы получаете на счёт в банке не более 600 000 ₽ в месяц -- вы никому не интересны.

На тостере каждый квартал сумма, за которую не схватят за жопу, увеличивается на 100 000. Мне вот интересно, откуда инфа? Пруфы?

[Михаил Бурилов]

Я думаю, через год-два, налоговая будет просто принудительно списывать налог плюс штраф с вот таких странных сумм пришедших на счет без обоснования. А владелец счета пусть бегает опротестовывает если хочет. И не надо никого за жопу хватать.

[Антон Киселёв]

Nekto_Habr, Михаил Бурилов, ноги растут из ФЗ № 115 "О противодействии легализации доходов, полученных преступным путем и финансировании терроризма"

Банк обязан проводить финмониторинг для всех сделок, превышающих 600000₽. Т.е. замораживать средства до легального подтверждения.

Подробности: https://www.taxcon.ru/blogs/7

[Нерон Лордов]

zamboga, а, полезная инфа. Ты впредь подобные ответы так и подкрепляй этой информацией, хоть будешь помогать сообществу прокачивать лвл по осведомленности о законах.

[Антон Киселёв]

Nekto_Habr, ок. Апдейтнул исходный ответ.
Ныне и присно и во веки веков, буду подкреплять подобные ответы этой информацией, обязуясь помогать сообществу прокачивать лвл по осведомленности о законах.

[Нерон Лордов]

zamboga, )))

[Нерон Лордов]

zamboga,
Таак. Хочется услышать комментарии к вот этой цитате из ссылки:

Перечень операций, подлежащих обязательному контролю
— Операции на сумму 600 000 рублей (или эквивалента иностранной валюты), в том числе и однотипные операции на меньшие суммы по одному основанию (суммирование этих операций не должно превысить 600 000 рублей);

[Нерон Лордов]

zamboga, оттуда же:

Таким образом, нами приведен полный перечень оснований, по которым физическое лицо может попасть в поле зрения финмониторинга и, как следствие, налоговых органов. Лимит однотипных операций (независимо от суммы каждой отдельной операции) – 600 000 рублей (или эквивалент в валюте). Сроков, в течение которых может быть превышен этот лимит, Закон не устанавливает. Назначение платежа – любое, не входящее в перечень. Выбор банка – не имеет значения.

Хотел было выделить отдельные места в этой цитате жирным шрифтом, но вообще она вся достаточно ёмкая и важная.

[Антон Киселёв]

Nekto_Habr,

Перечень операций, подлежащих обязательному контролю
— Операции на сумму 600 000 рублей (или эквивалента иностранной валюты), в том числе и однотипные операции на меньшие суммы по одному основанию (суммирование этих операций не должно превысить 600 000 рублей);

Если каждый день вам капает от одного и того же условного "Васи" условные 100000₽ — то они проссумируются, и как эта сумма приблизится к 600000₽ сработает триггер "Ахтунг!" в банковском ПО отдела финмониторинга.

Сроков, в течение которых может быть превышен этот лимит, Закон не устанавливает.

Срок действия реакции на такие триггеры ПО каждого банка подбирает самостоятельно. "Месяц" — это инсайд от одного коллеги, который как раз работает в области финмониторинга и противодействия отмыву бабла в крупном и известном банке.
Также есть мнение от одного знакомого депутата (мнение из серии ОБС — "одна бабка сказала"), что не стоит превышать 400000₽ незадекларированных доходов.

Назначение платежа – любое, не входящее в перечень.

Триггер финмониторинга ПО банка 100% сработает на назначения платежа типа "благотворительность", "безвозмездная помощь", и т.д.; и МОЖЕТ сработать на "оплата за услуги по ...", "Аренда за январь", "оплата по счету №" и т.п.
Хотите быть незаметным — используйте самое нейтральное назначение платежа, типа "пополнение расчетного счета" или "перевод денежных средств" без детализации за что и почему.

Выбор банка – не имеет значения.

Сомневаюсь, что отделы финмониторинга банков обмениваются инфой друг с другом, даже БКИ — отдельная структура. Поэтому для диверсификации рисков используйте несколько банков. Я использую 4.

[LastDragon]

> Итого, как ИП, вы заплатите налогов +отчислений на сумму 27990 ₽ за год.

+ бухучет (бумажек много, особенно если НДС платить...) + банк + % за вывод валюты и прочие мелочи.

> Как физик, вы платите 13% от 360 тыс, это уже 46800 ₽.

Конвертация валюты в рубли через upwrok обойдется в 5%.

[LastDragon]

А, ну и сумма взносов для ИП уже 32к + 1% свыше 300к

[Антон Киселёв]

LastDragon,
1. налог уменьшается на сумму взносов в ПФР и ФОМС,а не плюсуется, как вы написали.
2. Бухучет на УСН давно считают автоматом облачные бухгалтерии, типа Эльбы или МоеДело. Достаточно импортировать выписку из банка.
Всю отчётность и все платежки сервисы готовят автоматом и самостоятельно, с учетом всех изменений в налоговом законодательстве. Вам остаётся только кнопочку "отправить отчёт в налоговую" и "экспорт платёжек в банк" нажать.
3. НДС на УСН отсутствует, на то он и УСН.
4. 1% для суммы свыше 300к я посчитал, см. изначальный ответ. Для данного случая это всего +600 руб.

Вот только про валюту не прокомментирую -- у меня контрагенты только из РФ.

[LastDragon]

1) Я не писал что плюсуется, сейчас взносы это 32к+1% от того что выше 300к

2) То что они считают мало поможет - потому как для учета НДС надо создавать вручную поступление на дату освобождения денег и счет фактуру, после этого из этих счет фактур раз в квартал формируется макулатура для налоговой и платится НДС (сроки кстати отличаются от усн). Документы например в эльбе есть начиная с 4к/год, но если много работать наверняка не хватит и нужен следующий тариф уже за 9к/код.

3) Гуглим НДС+upwork

Банк где-то 5-10к/год будет (и там еще вывод на счет физлица может быть платным), итого от 40к/год.

Answer 2

[Anton Filippov]

при таких мелких заработках нет смысла легализовываться, выводите хоть в свой банк прямо с апворка, хоть на пионер

Answer 3

[athacker]

ИП -- это достаточно просто. Только в случае апворка вы работаете с иностранными гражданами, и вот тут начинается геморрой. Если как ИП работать с отечественными конторами, то никаких проблем нет, сумму налогов и их структуру вам уже расписали выше.

Answer 4

[Пума Тайланд]

Легально физику никак
Только ИП
Кто вам сказал что налоговая из России как то может получить данные о счетах пионера, это же ересь

Comments

[Нерон Лордов]

Пума, по-моему твоя уверенность если не устарела, то устаревает уже с невероятной скоростью. Ты в курсе, что сейчас пайонир от российских граждан требует присылать пакет документов на верификацию и объявляет, что будет предоставлять данные государству по требованию? Как ты считаешь, к чему всё это?

[Пума Тайланд]

Nekto_Habr, какой пакет документов?
Уверен что верификация точно такая же как раньше паспорт и бумажка со счетом.
Перечитал их термы и кондишены, вообще нет ничего чтобы они по первому слову выдавали все налоговой россии.
Они и раньше выдавали все данные по запросу спец служб, опять таки его надо оформить и обосновать, просто так они ничего не выдают.
Вы так пишите как будто это русский банк, где можно без письменной санкции получить всю информацию по счет любого человека.

[Пума Тайланд]

Nekto_Habr, я всегда оперативно слежу за ситуацией с платежными системами.

[Александр]

Nekto_Habr Я бы хотел уточнить о каком пакете документов идет речь? Хочу заметить, что процесс подачи заявки не изменился, кроме добавления банковских реквизитов, которые необходимы для перевода средств. И дайте, пожалуйста, ссылку на информацию о том, что мы будем передавать данные.

Answer 5

[Филипп Грр]

С вашей суммой выводите как удобно и не парьтесь.
Если вам принципиально платить налог и делать все в белую тогда только ИП

Comments

[Нерон Лордов]

С вашей суммой выводите как удобно и не парьтесь.

Откуда такая уверенность?

[Филипп Грр]

Nekto_Habr, так работает больше половины фрилансеров в СНГ. И в реале ни разу не слышал, чтобы у кого-то были проблемы.

Answer 6

[Анатолий Понтюко]

Как и всегда. Ни кто за такие суммы даже попу не подымит с кресла вас штрафовать.

Comments

[Нерон Лордов]

Откуда такая уверенность?

[Анатолий Понтюко]

Nekto_Habr, максимум слышал, что счет могут морознуть, но после разговоров с представителями банка с тем же успехом могут разморозить.
А все потому, что за копейки хватать людей выходит дороже, чем не хватать.