Как вы оцениваете вклад проект менеджмента и маркетинга в компании по отношению к разработке?

Question

[Евгений Великий]

Слышал различные мнения по этому поводу, от "маркетинг важнее производства", до "50/50" и ниже.
Понимаю что бывает по разному, много факторов, но предлагаю взять за реальный или выдуманный пример компанию веб-разработки до 10 человек.

Интересно узнать ваши мнения по поводу вкладываемого времени и соответственно оплаты за него по отношению к показателям разработчиков.

Comments

[Максим Федоров]

да даже если команда из 1 человека. Он сам себе менеджер -- ставит задачи, ставит сроки, ставит время и распределяет время работы, определяет приоритеты... это все менеджмент... достаточна важная роль, можно сказать основополагающая, даже в команде из 1 человека менеджмент определяет, что изучать, а что оставить скопированным... вот даже как, а вообще можно 50/50 приравнять

[zooks]

Продажи и маркетинг важнее производства, если они продают воздух, действуют по принципу лохотрона.
В реальности это должно быть уравновешено. Также интернет-маркетинг не сильно нужен при продаже ширпотреба.

Answer 1

[InoMono]

Слышал различные мнения по этому поводу, от "маркетинг важнее производства", до "50/50" и ниже.

Зависит от того - что именно вы производите:

Если вы производите простые зубные щетки - маркетинг не важен. Важна минимизация цены на производстве, дешевая логистика и тп.
Если вы решите производить "премиальные" зубные щетки, то вам нужно будет объяснить потенциальным покупателям как именно щетина ваших щеток позволит им выигрывать в лотерею, например.
Если же ваша щетка - это самолет, и ваше имя Боинг, то конкурентов у вас по всему миру - ну 2-3-4 фирмы. Маркетинг тут чисто условный.
Если же вы собрались представить миру новый супер проект, вложили миллиард (ну что то вроде первых iPhone) - разумеется вы не захотите рисковать весь вложенный миллиард просрать. И весь проект будет хорошо согласован с маркетингом.

То есть ситуации с важностью маркетинга в каждом конкретном случае есть разные - вплоть до противоположенных.

Понимаю что бывает по разному, много факторов, но предлагаю взять за реальный или выдуманный пример компанию веб-разработки до 10 человек.

С маркетингом все как раз просто.
Нужна ли кому-то ваша фирма сама по себе, обеспечена ли она заказами на 2 года вперед, или вам приходится, мягко говоря, навязываться?

По поводу менджмента не все так просто.

Но если фирма наприрает на схему - дешевые разработчики, много. Да, тут нужно хороших менеджеров-погонщиков иметь.

Приходилось работать на обеспечении Олимпиады в Сочи. Так вот там принята эта схема, западная (несмотря на то, что конечные спецы были высоковалифицированными админами, но масштабность проектов - обязывала) - число менеджеров всех уровней, думается, превышало число конечных специалистов раза в три. И это тоже отлично работает.

Если же вы полагаетесь на специалиста-разработчика. Если его квалификация высока, если он достаточно обязателен, а вы не боитесь получить от него полную зависимость (bus factor) - можно минимизировать менеджерскую составляющую. Что уменьшит и себестомость вашу. Но поднимет риски.

То есть и с менеджментом есть в корне различные варианты.

Answer 2

[Евгений]

В условной проектной студии, на мой взгляд, вклад программиста в общий успех компании будет одним из самых наименьших. Все потому, что платит клиент и танцевать компании нужно от него. Организацией этих танцев занимается не программист. Он же выступает в качестве обычного такого рабочего, пусть и с высокой квалификацией. И его зарплата, обычно выше средней планки любого другого специалиста.

Все от бизнеса зависит, от продукта. В софтверных компаниях, где делают именно продукт, полагаю, вклад выше. Но опять же, в условном гугле несколько десятков тысяч программистов. Из которых добрая половина латает дыры и в принципе занимается monkey job. А, например, 20% спецов работают над продуктами, которые приносят большую часть прибыли.

Answer 3

[⚡ Kotobotov ⚡]

а какая разница что важнее? одно без другого не может существовать.
не впадайте в такие крайности, что более "дефицитным" для вас, то для вас выше будет ценно.
Если у вас критически не хватает продвижение, тогда маркетинг для вас будет более ценен, если продукт дерьмо, то для вас будет важнее и дороже оцениваться работа по созданию продукта.
мой ролик по теме:
https://www.youtube.com/watch?v=9hTInj8R-DE

Answer 4

[Alex]

Вот продажники важны. А у менеджмента задача - не навредить. А программисты справятся, главное не дать им отвлекаться и увлекаться. Это задача менеджера.

Comments

[Никита]

Ммм. а кто решает куда двигаться и направляет? Сами программисты? Демократия чтоль?

[Никита]

Похоже на миф про невидимую руку рынка, которая в итоге всех грамотно направляет и приводит к всеобщему благу. На деле приводит к ситуации лебедя, рака и щуки.

[Alex]

Никита, так менеджер может только задачу с количествеенной оценкой поставить. Большинство задач решает грамотный тим-лид. если рассматривать двухзвенную структуру, то это не будет работать. Менеджер не найдет общего языка с программистами. А вот если будет тим лид, он найдет язык и с теми и с теми. Ему хорошо от того, что не приходится общаться с клиентами, а с менеджером они общий язык найдут. И с программистами он говорит на одном языке.
Если мы говорим про наш пример, то это 1 директор, 1 бухглатер, 1 менеджер, 1 тимлид, 2 дизайнера, 1 верстальщик и программисты. Будет вполне жизнеспособно.

Answer 5

[Владислав Еремин]

Важнее производства Менеджмент с наличием Виденья, Стратегии, пониманием Ценности и наличием коммуникационного мышления.

А маркетинг и производство и история про продукты вчерашнего для, так как оперируют текущей задачей и текущим рынком.

Comments

[Евгений Великий]

Не понял второе предложение, можете уточнить?

Answer 6

[Пума Тайланд]

есть kpi по ним и считается эффективность
считать ее с потолка глупо
где то относительно простая реализация и много маркетинга, где то ммало маркетинга и много разработки

Answer 7

[Никита]

Везде по-разному. В условном VK команда разработчиков гораздо "важнее" команды маркетологов. В условной web-студии/аутсорс-галере разработчикам (какими бы талантливыми они ни были) уже в следующем месяце не на что будет питаться, если убрать продажников/менеджеров.

В среднем по больнице, утверждение ряда разработчиков о том, что "менеджеры/маркетологи - паразиты бесполезные, а 90% работы делают технобоги" - ошибочно. Практически всегда в команде важны все роли, другой вопрос - кто как справляется со своими обязанностями.

Comments

[⚡ Kotobotov ⚡]

такое мнение, что паразиты коммерсанты не нужны, имеет под собой вполне четкое обоснование.
тем что программисты худо бедно МОГУТ без "маркетологов", создать успешную компанию и продавать свой продукт, а вот маркетологи без программистов ничего создать не смогут.
но я тоже придерживаюсь что все важны, и скорее всего если что-то одно проседает, то у всех ничего не получится.

[Никита]

дима кубитский, нифига оно не чёткое. Полно примеров, когда коммерсанты-стартаперы вплощали идеи без "технобогов" (либо компиляцией готовых решений, либо самостоятельным "худо-бедно", либо привлечением дешевой/бесплатной низкоквалифицированной рабочей силы и т.д.) именно упором на маркетинг. Принцип тот же - и те, и другие "худо-бедно" совмещают разные роли.

[⚡ Kotobotov ⚡]

Никита, да есть примеры и все они пришли к нам из ДоМезозойской эры, к сожалению с тех пор мир сильно изменился, теперь черезвычайно высокая конкуренция в отрасли, и кто-то со стороны с посредственными пониманием о том как создавать продукт, не имеет ни единого шанса на создание хоть сколько бы ни было конкурентоспособного продукта.

[Никита]

дима кубитский, повторюсь, то же самое можно сказать и в обратную сторону:) Каким бы совершенным (и по технологиям, и по идее) ни был бы твой продукт, люди не оценят это, пока о нём не узнают. Даже хайповые/вирусные проекты последних лет (к примеру, приложения pokemon go, prisma, nimses) после создания некоторое время висели в песочнице аппстора, пока не ввалили бабла в продвижение. А если речь идёт о компании, оказывающей it-услуги, то там без продажников в принципе всё развалится. Уже лет 10 как прошёл 2007 год, когда можно было работать по чистой сарафанке, сегодня это в принципе один из самых конкурентных видов бизнеса. И конкуренция в этом деле совсем другая - онлайн стирает границы, и если строительной компании нужно конкурировать с 20 фирмами в локальном регионе (у каждой из которых свой участок работы +/-), то web-студии с 10 000 по всей стране, и на одной чистоте кода тут не выехать никак. И в рекордсменах по обороту далеко не самые лучшие разработчики сидят, как правило.

В продуктовой компании перекос в сторону разработчиков, в оказывающей услуги - в сторону маркетологов/менеджеров. Но во всех случаях +/- важны обе роли, и желательно, чтобы каждую из них выполнял профильный специалист без распыления.

[⚡ Kotobotov ⚡]

Никита, как правило в "продавцы", идут те, у кого мозгов не хватает на что-то серьезнее.
Грубо говоря программист за пару дней может освоить искусство вваливания бабла в директ/апстор, а вот маркетолог какой-нибудь за всю жизнь не освоит разработку высокотехнологичного продукта.
вот и делай вывод какой более редкий навык (хотя конечно бабло генерируют именно продажи).

[Никита]

дима кубитский, у вас налицо "гордыня технобога". Типа вы - носитель элитарных знаний и навыков, а у остального плебса мозгов не хватает до вашего уровня))

Это заблуждение. Причем, по моим наблюдениям, страдают им в основном как раз "технобоги" (сидя в прокуренном свитере и пуская желчь на новый бмв маркетолога...шутка))

программист за пару дней может освоить искусство вваливания бабла в директ/апстор

Как правило, за пару дней программисты (а также юристы, экономисты, медики, продавцы с рынка и прочие) осваивают лишь искусство слива бабла в директе...за пару часов:)

Современный digital - огромная сфера, требующая от специалиста обширных знаний сразу в нескольких областях (и технических, и гуманитарных, и менеджерских, и креативно-творческих, и многих других), постоянного развития во все поля (должен быть в курсе и новых фреймворков, и траф-инструментов, и социально-общественных трендов) и огромной ответственности, порой, за не менее огромные бюджеты. Львиная доля digital-маркетологов владеют программированием и ежедневно используют его в прикладных задачах (как минимум, для настройки инструментов под РК, аналитики, скриптов автоматизации). Всё это приобретается далеко не за пару дней, требует долгих лет практики и, как правило, слива нехилых денег (собственных, чтобы наработать кейсы, с которыми допустят к деньгам чужим). И там на самом деле большие объемы работы, хотя со стороны кажется, что тяп-ляп, бабла закинул, пару кликов сделал и сливки снял. Это не так.

Также следует отметить, что большинство digital-специалистов/маркетологов и просто арбитражников, которых встречал (да и я сам не исключение) являются серийными предпринимателями, и осваивали профессию на собственном реальном бизнесе (и не одном). И это не всегда "купи-продай".

Также, по моим наблюдениям, человек, который способен:

• внедриться в действующий бизнес, переупаковать и продвинуть с ощутимым положительным результатом;
  
• взять идею/проект, упаковать и реализовать с ощутимым результатом;
  
• банально сконвертировать капитал заказчика в трехзначный ROI в короткие сроки на трафике;
  

гораздо более востребован, уважаем и оплачиваем, чем носитель "высокотехнологичных" навыков. И найти его порой гораздо сложнее, чем техногика.

Называть всё это дело "не серьезным", называть специалистов пренебрежительно "продавцами" в кавычках, да ещё и с нехваткой мозгов - это не кошерно:) Все люди дела и результата - "ровные пацаны", и выяснять кто ровнее - гиблое дело. Тем более, что результат (как глазами работодателя/владельца бизнеса, так и глазами пользователей/сторонних наблюдателей) в 90% случаев выражается именно в $, а не во времени аптайма и фронтенд-свистоперделках:) Да и изначально инициируются все эти "высокотехнологичные продукты" именно ради этого самого $-результата.

[⚡ Kotobotov ⚡]

Никита, это кого сложно найти? "ДИДЖИТАЛ-СПЕЦИАЛИСТА"???
да этих ребят сейчас как грязи, в кого не плюнь в специалиста-диджиталиста-бизнес-тренера попадешь.
П. С.
я еще не разу не видел чтоб какой-нибудь долбаеб у которого не хватает мозгов - пошел бы в программисты разрабатывать технически сложный продукт, но я постоянно вижу, как всякие долбаебы которые ничего не умеют идут развиваться в качестве продавцов, диджитал специалистов, разного рода бизнес тренеров и тд.

[Никита]

дима кубитский, вот вся мякотка "технобога" и вылезла наружу)) Кругом долбаебы, кто не с нами - тот под нами))

[⚡ Kotobotov ⚡]

Никита, ну это ты уже сам для себя какие-то выводы сделал.
Про все кругом долбаебы -> не считаю и не говорил, это твое что-то личное.
То что всякие долбаебы массово прут в диджитол, я уверен, ты лучше меня знаешь, раз там крутишься.

[Никита]

дима кубитский, я про "людей дела и результата", а ты про долбаебов)) Ясен пень, что и среди "кодеров", и среди "менеджеров" 95% обезьянок.

Answer 8

[Филипп Грр]

При условии, что менегеры и маркетологи справляются с работой, они все равно получают ставку меньше значительно, чем разрабы. Такова ситуация в большинстве компаний. Для не больших компаний достаточно одного хорошего маркетолога, по менеджерам нужно смотреть от объема работы.