Как организовать международный прием платежей с минимумом налогов?

Question

[boss_lexa]

сайт - международный маркетплейс

Задача:
принимать оплату с разных стран, в разных валютах, желательно включая специфичные платежные методы и платить минимум налогов.

ИП на УСН 6%
Варианты приема платежей:

Валютный эквайринг дли приема карт
Пока вроде только альфабанк предоставляет такую услугу
Минус: нет American Express и прочих методов. Вывод в рублях по курсу ЦБ РФ минус 0,5%. Список поддерживаемых валют с сайта ЦБ РФ.

Paypal
около 24 валют + прием специфичных карт вроде American express, Discover и другие
Минус: вывод только в рублях с потерей на конвертации около 5%
Юр лицо может принимать оплату только от физ лиц, а если еще и плательщик внутри РФ то только в рублях

Валютный банковский перевод
Минус: подойдет только для крупных сумм и требуется пройти валютный контроль

Открыть компанию в Европе, Эстония
Вроде нет налога если не распределяешь прибыль и продаешь за пределы страны

Плюсы Европы:

• доверия больше у иностранных клиентов
  
• могут платить просто банком через SEPA
  
• нет валютного контроля
  
• больше возможностей paypal чем в РФ
  
• доступ к международным платежным системам в разных валютах и множество платежных методов
  

Как дальше получить деньги из компании с минимумом налогов?

Большинство крупных ИТ компании ведут дела из Нидерландов и Ирландии и используют схемы вроде "голландский сендвич". Применяют схему с выплатой роялти по лицензионному договору материнской компании, которая уже находится в офшорной зоне и большая часть прибыли оседает там без уплаты налогов. Далее прочитал, что по схеме "сендвичей" гайки закручивают и текущим компания дали отсрочку кажется до 2020 года, а новым компания уже не дадут так сделать. Но даже если так сделать деньги так и останутся у оффшора. А их еще нужно уже как-то передать себе с минимумом налогов.

Вывод с иностранной компании:
ИП в РФ на УСН может получать роялти от иностранной компании и платить 6%

ИП в РФ на ПСН может разрабатывать ПО для европейской компании и платить фикс сумму налога ПСН, для существенных сумм нужно будет обосновывать рыночную стоимость для налоговой. Фиктивные сделки не пройдут

США Делавер и Stripe atlas
Если продажи за пределы страны, нужно платить налог? Какие преимущества в сравнении с Европой?

Как вы организовываете международный прием платежей и оптимизацию налогов?
Какие холдинговые схемы и юрисдикции каких стран используете для международной экспансии и оптимизации налогов?

Comments

[Andrei K]

Из твоего вопроса я узнал больше инфы, чем из некоторых ответов.

[Dimonchik]

1110001111: инфа малехо теоретическая

Answer 1

[Dimonchik]

у эквайрингов в РФ есть один недостаток: они не любят карты дальше РФ/СНГ
за Альфу не скажу, может, любит, но, думаю, не любит

второе - не знаю, какие планируются обрроты, но прямой мерчант дают далеко не нулевым, хз насколько верна цифра в $100к/mo для минимума (для Кипра до кризиса было и 10к), но, думаю, около того

PayPal с нуля, если пролет с мерчантом, приемлем. Лучше не в России.

Эстонские компании с 25% налогом и возможным НДС - для лохов. Если вы клюнули на e-residency, поздравляю.
NL, CY получше, но НДС везде в Европе давит тяжелой лапой.

"Всего мира" не существует. От слова "совсем" или "вообще"
Есть США с кредитками в пупке, от рождения. И все. Чуток AU и CA.
Остальные платят кредитками много хуже, европа - много населения, потому много транзакций, но до США конверсии далеко.
Поэтому на "все виды платежей" можно забить. Их всего три: кредитки, Пейпал и крипто. Крипто для нелегала (казиношки там, зверушки, ..)

Ирландия и Нидерлады да. Ведут. 50к в год если готовы выложить, можно что-то рекомендовать.

Sripe хорош, но проблема США в их завязанности на US Citizen, это значит - наличие SSN.
Да, можно зарегить компанию, необязательно Делавер (там скрытый реест,в отличие от многих, но это последнее преимущество). И США не оффшор, номиниала с SSN нанять за 500 в год не получится.

В целом схема строится от оборотов, если продавтаь услуги аутсорса для небольшой конторы - это одно, 8-15% потерь + налоги, если обороты большие - это другое (3-5% финсервисам + налоги), очевидно, что универсального решения быть не может

Comments

[boss_lexa]

А еще есть такие сервисы агенты-ресселеры вроде ccnow.com, paddle.
они берут порядка 5%, но деньги морозят долго.

Что если открыть в Европе свою компанию (агента-реселлера) принимать через нее платежи за 5% агентских доходов, платить с них налоги европейские, а остальные 95 переводить на ИП РФ и платить уже 6% УСН.
Легально так?

[amambaru]

у эквайрингов в РФ есть один недостаток: они не любят карты дальше РФ/СНГ

Да ладно.
Регулярно плачу заграничной картой.
Не проходит только в 1 случае из 20.

[Dimonchik]

круто, и чей эквайринг? NL ? )))

[thingInSelf]

dimonchik2013, аналогично.
через разные платежные системы - отказов не припомню. карта ВТБ24

[Dimonchik]

ВТБ24 , думаю, карта таки банка РФ, с чего бы ей отказывать?

[boss_lexa]

Насчет проходимости платежей по картам
Есть видео доклада о платежах в Badoo
https://www.youtube.com/watch?v=FuV8NfPU6X4

Там такие рекомендации:

• Отключить 3ds
  
• MCC код установить который набирает меньше баллов в антифрод система
  
• Локальный эквайринг карт (карты США проццессит через банк эквайер США и тд)
  

1 и 2 пункт можно в РФ сделать

Эстонские компании с 25% налогом и возможным НДС - для лохов. Если вы клюнули на e-residency, поздравляю.

Разъясните, пожалуйста, чем именно хуже Эстония?

Из той информации, что я нашел

• 25% налог платится только если распределять прибыль
  
  
• НДС платится только если плательщик из Эстонии или если плательщик из ЕС и у него нет VAT номера. Но если например применять агентскую схему, то НДС распространяется только на доход агента (например 20% НДС от 5% агентских будет всего 1% от платежа).
  

[Dimonchik]

Отключить 3ds

это ж на стороне плательщика )), тут наоборот - если мерч его не поддерживает, то куку все кто с включенным

мсс код да, только когда выяснится, Виза нагнет мерч, и вот тогда, если вы не Баду...
...то ребята малость специфику светанули, им можно, и не только им, для остальных это фича, а не рекомендация

НДС включается в счет всем клиентам из EU, дальше уже схемы его минимизации (читай - закупка в EU же учлуг/товаров), если схем нет - на эти 20%, считайте, выросла стоимость ваших услуг

агентская схема да, катит пока катит.

Эстония плоха 25%. Глупо отдавать их за типа европейскую лейбу на визитке (да и Европа такая себе, репутация, конечно, получше Латвии, но не сильно дальше)

[boss_lexa]

dimonchik2013,

это ж на стороне плательщика )), тут наоборот - если мерч его не поддерживает, то куку все кто с включенным

Что значит на стороне плательщика? Банк-эквайер решает как принимать платеж с 3ds или без, банк-эмитент тут уже второстепенен.

Тинькофф позволяет мерчанту отключить проверку 3ds, только тариф поднимают на 0.7%, оно того стоит - сразу вырастает конверсия в оплату, особенно актуально если платят зарубежными картами.

Но при этом нужно не забывать, что при отключении 3ds повышаются риски мошенничества и больше вероятность chargeback. Хотя согласно статистике badoo нет существенной разницы.

мсс код да, только когда выяснится, Виза нагнет мерч

Я имею ввиду то, что кому-то могут подходит несколько вариантов MCC кодов и из них уже выбрать лучший. Все зависит от специфики бизнеса.

Грешить с левым MCC кодом конечно не стоит.

Глупо отдавать их за типа европейскую лейбу на визитке

Европу рассматриваю не столь из-за репутации, сколь для возможности подключить больше локальных методов оплаты вроде IDeal, Sofort, alipay, а также больше поддерживаемых валют.

Т. е. чем удобнее плательщику платить - тем выше конверсия в оплату.

Теже Badoo говорят что как только подключили один из таких методов, сразу страна стала лидером по доходу.

Но как уже написал ниже все такие агрегаторы работают как правило только с компаниями из Европы или США.

Есть ли такой агрегатор, который можно подключить для юрлица в РФ?

А есть ли в Европе льготный налоговый режим вроде УСН в РФ?

[Dimonchik]

про Тинькова интересно, спасибо, изучу

я, правда, не представляю, что он там отключит и как он примет платеж с моей латвийской карты с 3Ds кроме как "not autorize обратитесь в ваш банк", и что зачем тогда 3D если каждый Тиньков может мимо него ;)))))

и вам рекомендую посмотреть на практике как этот 3D работает, где банк эмитента "не при чем" кроме отображения формы или отправки смс, без которой дальше не едет ;)

но все же изучу ))))

локальные валюты да, в той же Бразлии преобладают, Alipay - про Китай не уверен, хотя когда-то ставили именно из-за Китая, но в соседних малайзиях возможно

[boss_lexa]

dimonchik2013,
3DS это доп защита, в тинькофф настраивают 2 терминала: c 3Ds и non3ds, и можете сами выбирать как принять платеж

Вот тут описано про 3ds
https://habrahabr.ru/company/payonline/blog/275101/

На практике все работает.

Answer 2

[thingInSelf]

Если взять Китай - там совсем специфические платежные системы. Карты Visa, как в Европе - не приветствуются.
Если взять Европу и США - напротив, будет через VISA.
И т.д.
На весь мир не получится - придется подстраиватсья под каждую крупную страну.
Можно взять интегрированное решение, типа XSola, но за свой сервис они закономерно хотят денежку. Которая ну намного-намного больше ваших вожделенных 6%

Comments

[boss_lexa]

Такие международные агрегаторы работают преимущественно с компаниями из Европы или США.

Есть конечно сервисы, которые работают и с РФ, но как правило они выступают агентами-ресселерами и принимют платеж на свою организацию, морозят их по 30 дней, а то и больше и только потом отправляют деньги вам раз в месяц.

Answer 3

[mgremlin]

Во-первых, для международной экспансии придется нанимать международных юристов. Тут вопросы можно задавать только для того, чтоб составить свое мнение и сформулировать вопросы профессионалам, не более.

Если говорить "за вообще" - то лично я стою за агентскую схему: "в там" регается компания-агент, которая за незначительный процент собирает деньги, основную сумму по договору отправляя материнской компании (например - в РФ). Конечно, ИП в России - удобная штука, но сумма оборотов уж очень ограничена, для международного-то маркетплейса :-)

В США налоги платить придется в любом случае, вне зависимости от направления получения доходов, только размер и количество будут разными. В Делавере, кстати, помимо федеральных налогов будут еще и местные, налоги штата. Другое дело, что с агентского вознаграждения можно и заплатить - это немного. Но вот если клиент попадется из США, да еще и местный - то возникает налог с продаж (как минимум - в большинстве штатов), и тут уже агентский договор не рулит, платить придется с полной суммы. Жульнические схемы типа "клиента из США отправляем на европу, и наоборот" ловятся, читал такие сообщения краем глаза пару раз.

В целом - поддержу предыдущих ораторов: на каждом рынке придется строить свою схему отдельно, и она будет очень сильно зависеть от частностей, например - от доли самого маркетплейса в сумме транзакции. Без юристов и спецов по International Taxation эту проблему не расколоть.
Если бы я сам захотел принимать максимально широкий спектр платежей со всего мира в одной точке подешевле, я бы регнул контору в Вайоминге, США, и принимал деньги на пейпал.

Comments

[boss_lexa]

в США как я понял, если клиенты будут из разных штатов, то размер налога будет определяться по штату в котором находится клиент, а не от штата регистрации бизнеса.

Можете что-то посоветовать почитать по International Taxation?

[mgremlin]

Надо говорить с юристами. В самом общем случае, налог с продаж возникает только когда продавец и покупатель - резиденты одного штата. Если разных - налога нет. Не все товары и не во всех штатах облагаются налогом, и ставки тоже прилично отличаются. Это когда предметом сделки являются tangible goods. Если продавать цифровые продукты - все сложнее, там уже без уристов совсем никак.

Налог на доход будет в любом случае, как минимум, его федеральная часть. Некоторые штаты налог на прибыль не берут.

Про международное налогообложение почитать ничего посоветовать не могу, поскольку не разбираюсь сам. В контактах у меня есть люди с подобной специализацией, но это реально круто, боюсь, что не то, что "почитать", даже и "поговорить" не получится. Это совершенно конкретные полутопы контор уровня газпрома, с соответственным ценником по жизни.
Если сильно надо - могу попробовать по дружбе задать вопрос: не готовы ли пообщаться? Но, сдается мне, при всех исходах этого прожекта выгоднее будет искать консультанта в штатах. Каковые штаты есть страна победивших юристов, если кто еще не понял 8-)

[mikhailitsky]

В США налог надо будет платить в том случае, если доход будет квалифицирован как связанный с США (effectively connected income). Если владелец бизнеса с точки зрения IRS не является US person и доход генерируется за пределами США, то платить с такого дохода налоги не надо (ни федеральный, ни штата, ни с продаж), налог надо будет платить лишь с той части дохода, которая будет связана США.

[mgremlin]

mikhailitsky, во-первых, не уверен, что вопрос гражданства владельца бизнеса как-то сказывается на признании effectively connected income. на его личных налогах - да, а бизнес - объект самостоятельный.

Во-вторых, в условиях задачи речь про маркетплейс, товар и покупатель - американские. Я думаю, что это однозначно подлежит налогообложению. Если бы хотя бы одна сторона была зарубежной (лучше покупатель) - тогда да, можно было бы как-то пободаться, а когда все происходит на территории США - и налоги тоже останутся на территории США.