Что делать,если в вузе требуется изучать один язык програмирования,а тем временем ты изучаешь другой?

Question

[MrPikls]

Hello world.
Всем хорошего настроения и доброго времени суток. Меня интересует конкретный вопрос "Что делать?!". Дело в том,что я поступил в ВУЗ, так сказать чтоб получить заветные корочки. Дак вот ситуация в том,что на данный момент для дальнейшего продвижения,а именно окончания 2 курса от меня требуется изучение языка программирования С++,который я не собирался изучать,даже в рамках "Расширения кругозора". Сам же я совсем недавно начал конкретно изучать другой язык - Java. Естественно в голове образовалась каша,знания одной области перемешались с "не дознанием" другой области,все это плотно окопалось в мозге и терзает душу. Понимая,что языки в некой доли схожи не рождает во мне импульса для изучения одновременно 2 языков, с учетом того,что помимо этого еще есть работа и какие-то бытовые проблемы. Закралась мысль о том,чтобы переключиться на изучение С++,а Java отодвинуть на второй план. Есть ли какие-нибудь Лайф-хаки по данной теме? И есть ли возможность изучать параллельно 2 языка, не заработав шизофрению?!

Comments

[roswell]

Коль скоро вы задались вопросом о шизофрении, не успев ещё толком изучить матчасть, то может вам и в самом деле следует в первую очередь обратиться к психологу?

[MrPikls]

Я думаю,что психолог тут не поможет,так как вопрос чисто технический) Да и не поймет он моих переживаний.

Answer 1

[Сергей delphinpro]

я сейчас чувствую себя Капитаном очевидность, но тем не менее - ИЗУЧАТЬ НУЖНО ПРОГРАММИРОВАНИЕ, а не язык программирования. Так что что вам преподают в вузе -
не особо-то и важно

Comments

[MrPikls]

Значит я двигаюсь в другом направлении. А как бы мне скорректировать мое сознание в нужном направление,чтоб я как человек не опытный в этой сфере смог четко определить направление мысли. Раз уж нужно изучать само программирование, в чем оно заключается как не в самом языке?

[Griboks]

MrPikls:Сначала теория, затем практика. И тогда каши не будет. Изучили память, алгоритмы, функции, процедуры. А потом делаете задания на языках.

[Денис Загаевский]

Охохо. Ну если идти ради корочки - то конечно не важно.

[Сергей delphinpro]

MrPikls:

Раз уж нужно изучать само программирование, в чем оно заключается как не в самом языке?

хорошо бы осознать разницу для начала.

Программирование- основа всего. Язык программирования - лишь инструмент на пути познания.

[MrPikls]

Денис Загаевский:
Да, как бы это прискорбно не звучало,но приходится так поступать. Ничего плохого в этом не вижу,но и на самотек все пускать не хочу.

[Сергей delphinpro]

Как говорил Архимед - "Дайте мне точку опоры и я переверну весь мир"
Я вам скажу - дайте мне задачу, и я ее выполню.
Вне зависимости от языка программирования. Нет. Не потому что я гений. Это далеко не так. Потому что я знаю как решить задачу. А инструмент особой роли не играет.

[Денис Загаевский]

Сергей: да конечно. Бла-бла-бла. У меня лично была ситуация, когда команда спецов на одном языке зафакапила проект на другом. Больше года потом разгребали.

[MrPikls]

Сергей:
Архимед бесспорно великий авторитет и философ. Как инструмент не может играть роли? Ведь мы отверткой не будем заменять стамеску,а ножовку ножом. Все это конечно не играет никакой роли в данном контексте, но если брать во внимание функционал разных языков, то они различаются.а так же и предмет их использования. Но так как я собственно не знаком с программированием как таковым, то мои выводы могут быть не верны.

[kmg4e]

MrPikls:

в чем оно заключается как не в самом языке?

Чтобы писать мысли - нужно знать буквы.
Но разве знание как пишутся буквы делает тебя писателем?

[kmg4e]

Денис Загаевский:

да конечно. Бла-бла-бла. У меня лично была ситуация, когда команда спецов на одном языке зафакапила проект на другом. Больше года потом разгребали.

это мало связано с языком.
они бы и на первом языке (хорошо знакомом языке) сделали бы примерно то же самое.

[MrPikls]

kmg4e:
Еще парочку афоризмов и все встанет на свои места. Не знаю почему, но именно от них можно отлично оттолкнуться,спасибо.

[Денис Загаевский]

kmg4e: конечно-конечно. Вам виднее.
Команда в своей области профессиональная и сильная.

[kmg4e]

MrPikls:
знание языка для программиста всего лишь необходимый технический навык. причем самый базовый, минимальный.
но он не является достаточным.

это как автослесарю знать, что существуют крестовые отвертки, ключи на 13 и торцевые головки. и что резьба, как правило, закручивается по часовой стрелке.

с другой стороны - без отверток и ключей даже самый гениальный автослесарь машину не починит.

[kmg4e]

Денис Загаевский:

конечно-конечно. Вам виднее.
Команда в своей области профессиональная и сильная.

Исходя из того, что я знаю 20 языков программирования.
И знаю как мало времени ( дней!!! даже не недель!!! ) нужно их выучить на 90%.
И знаю, что оставшиеся 10% мало что решают - да, поможет избежать говнокода, да поможет писать немного быстрее.
Но никак "не запороть" или не "не запороть проект".
Тем более что год разгребали - значит, разработка "косячников" тоже была как минимум длиной в несколько месяцев.
За месяцы можно язык на 98% освоить. Оставшиеся 2% не решают вообще ничего, кроме элегантности.

[Денис Загаевский]

kmg4e: вот ты счастливый. Эта команда рассуждала так же. Да чё там, какая-то джава да андроид после плюсов-то. Плюнуть да растереть, действительно. А то что люди, которые по 5 лет этим занимаются, всё ещё открывают для себя что-то новое и не могут утверждать, что они знают 80% этой области - так это люди тупые, не чета нам, светилам.
У тебя синдрома Даннинга-Крюгера точно нет?

[kmg4e]

Денис Загаевский:
вы путаете "знать язык" и "знать библиотеки и API конкретной операционной системы"
они не из за незнания языка запороли.
был бы там С++ на Андроиде - результат был бы ровно тем же самым, незначительно лучше.

[Денис Загаевский]

kmg4e: я не путаю. Ты в этом тредике самый умный, на 20 языках хэллоу ворлд пишешь - чего мне тебе рассказывать.
Адьос, я самовыпиливаюсь из беседы.

[kmg4e]

Денис Загаевский: кто сказал что 20 языков за 1 год изучены?
даже не за 10 лет.
;)

[Сергей delphinpro]

MrPikls: MrPikls:

но если брать во внимание функционал разных языков, то они различаются.а так же и предмет их использования.

вы правы. но. инструмент выбирается специалистом. а не "специалист" подстраивается под инструмент

Answer 2

[SolidMinus]

Почитал твои комменты к некоторым ответам и понял в чем проблема.

Что такое уметь программировать и отличие от знания конкретного языка? Не объяснить, когда изучишь хорошо какой-нибудь язык и будешь иметь проекты - поймешь. Будешь интуитивно чувствовать алгоритм решения задачи, даже не зная какой алгоритм применить.

Заварить чайник для тебя станет "проверить есть ли вода, если нет - налить, поставить чайник; включить кнопку, подождать пока не закипит, снять, вылить", а не "наполнить чайник, заварить" - чувствуешь разницу?

После первого языка все остальные пойдут легко. Если языки из одной группы - то ты там увидишь везде for, while, if, переменные... а что к чему разберешься очень быстро. Новый язык сможешь освоить за пару дней на уровне быдлокода, еще пару месяцев и качественный код, еще несколько лет и ты будешь юзать всякие крутые фишки.

Это все как с инструментами. Пока ты не умеешь руками работать - тебе что молоток, что отвертка будет сложен, когда освоишь один из них станет проще.

Изучать можешь сколько угодно, мозг наш так устроен, что как начнешь кодить на одном забудешь второй полностью, начнешь кодить на втором забудешь первый. Когда будет достаточный уровень их знания. Если хорошо знаешь англ, то понимаешь о чем я. Бывает читаешь текст где-то в гугле, а потом не можешь вспомнить читал на русском или английском. Эти языки становятся едины. То же и тут.

Comments

[MrPikls]

Благодарю за ваш ответ. Изложено очень доступно и я даже стал понимать, что тут вообще происходит. Особенно хорошим примером послужили ваши слова:

Бывает читаешь текст где-то в гугле, а потом не можешь вспомнить читал на русском или английском.

Прям глаза открылись.

Answer 3

[Сергей]

Языки это второстепенное. По собственному опыту:
1. Каждый язык учится, изучается и становится родным в процессе его использования. Вывод: используйте его, просто нарабатывайте рефлексы.
2. Да учите вы хоть 100 языков одновременно. Да вообще не важно. Если вы захотите - вы это сделаете, а если нет - то и будете делать из под палки.
3. Определите для себя что вам важнее, то и делайте.
4. JAVA, C++ - учите BRAINFUCK, я думаю он вам поможет -- абстрагироваться от первых двух.

Comments

[MrPikls]

Спасибо за совет. Абстрагироваться помогает нечто другое,но я буду спокоен в своих начинаниях.

Answer 4

[Weridy]

Изучи третий

Answer 5

[Astrohas]

ЭЭ Вам еще и VB .Net, и C#, и PHP изучать.
А так нужно не изучать, а зубрить чтоб предмет сдать.

Comments

[MrPikls]

Зубрить не люблю,еще со школы,хотя стихи учил хорошо. Обычно использую ассоциативный метод. А как же тогда стать "специалистом свое дела", если распылять внимание на разные области?

[Денис Загаевский]

Нафига VB и php изучать?

[MrPikls]

Собственно да, для меня это темный лес.

[Astrohas]

Денис Загаевский: спросите у декана

[Денис Загаевский]

Хасан Истамкулов: я бы спросил. В моем Университете изучали паскаль(для алгоритмов) с, с++, ассемблер, с#, джаву, лисп/схему, хаскель, пролог и ещё пару-тройку ничего вам не скажущих языков.

Answer 6

[Никита]

Не будет никакой шизофрении. Если не справляешься с двумя, то нет никаких проблем чтобы заняться c++ если это нужно для учебы, а потом на java переключишься, если захочешь. А может и не захочешь. В любом случае это будет не зря и много чего потом пригодится.

Comments

[MrPikls]

Т.е одно другому никак не мешает?

[Никита]

Нет. скорее помогает осознать, что какие-то вещи это просто особенности языка, и осознание как это же самое делается или не делается в другом. это все очень полезно для становления успешным разработчиком.

Answer 7

[Saboteur]

В вашем случае вы просто плохо учитесь.
На уровне институтской программы, изучение языка программирования настолько поверхностное, что это не дотягивает даже до джуниор программиста, поэтому учите оба языка программирования - вам сперва нужно вообще освоить программирование как понятие. Освоить терминологию, архитектуру, то есть computer essensial.

Специализироваться в конкретном языке программирования будете потом.

Answer 8

[devalone]

Да хоть десять, изучи программирование и каждый новый язык будет даваться легко. Не вижу никакой проблемы, учитывая, что в ВУЗе не нужно знать ЯП во всех тонкостях.

Comments

[MrPikls]

Возможно вам это легко понять и освоить,но для меня это заветное "программирование" сводится к знанию определенного языка. Поэтому в голове и возникает путаница, нет четкого определения - ЧТО ЭТО ТАКОЕ, и с чем его едят?

[Денис Загаевский]

Как изучить программирование без первого языка? Что за ересь?

[MrPikls]

Денис Загаевский:
Значит все-таки нужно ухватиться за определенный инструмент (язык программирования) и при помощи него уже изучать программирование. Правильно я понимаю?

[devalone]

Денис Загаевский:

Как изучить программирование без первого языка? Что за ересь?

Понятия не имею, я не говорил, что программирование нужно изучать без первого языка.

[Pavel Shvedov]

Денис Загаевский: вы блок-схемы не рисовали? хотя, конечно, их тоже можно считать своего рода языком

[MrPikls]

Pavel Shvedov:
До поры до времени они для меня были более понятнее, чем программирование.

[devalone]

вы блок-схемы не рисовали?

Pavel Shvedov: я не рисовал. Уходить из профессии?

[Pavel Shvedov]

devalone: мне какое дело, хочешь - уходи. Я привел пример того, как изучать программирование не привязываясь к конкретному ЯП, не более

Answer 9

[Павел]

не вижу проблемы , джава и С , почти одинаковый синтаксис

Comments

[MrPikls]

Американский и Английский тоже очень схожи,но все же есть отличия.

[Никита]

Довольно сложно назвать их почти одинаковыми..

[kmg4e]

на самом деле это проблема.
лучше чтобы синтаксис различался.

[devalone]

не вижу проблемы , джава и С , почти одинаковый синтаксис

Во первых ТС говорил про C++ , а во вторых вся одинаковость синтаксиса заключается в одинаковых скобочках и некоторых ключевых словах, это разные языки с разными подходами к программированию.

[Денис Загаевский]

Синтаксис это даже не 1% языка. В английском и испанском (а с этого года - и казахском) буквы и знаки препинания тоже одинаковые.

Answer 10

[kmg4e]

Ничего страшного.
Язык программирование - это фигня.
Главное - принципы.
А они у подавляющего большинства языков идентичные.

Основное время занимает вовсе не изучение языка программирования.
А изучение библиотек, алгоритмов, паттернов.

Рассматривайте первый язык это как изучение алфавита.
То есть это вообще мизер по сравнению с основным обучением программированию.

Comments

[MrPikls]

Хорошо,буду отталкиваться от того, что от меня требуют обстоятельства. Раз такая пьянка,то налью в бокал весь алкоголь,который имеется на этой вечеринке.

Answer 11

[Дмитрий]

Начните изучать Qt на С++ и будет Вам счастье! ) А так, сейчас Вам нужно выбрать что важнее. Я бы сконцентрировался на обучении и С++. Дальше даже будет легче начать писать на Java после изучения С++

Answer 12

[chichackles]

Я бы рекомендовал вам яву задвинуть на время и сосредоточится на С++. Это гораздо более полезный язык с точки зрения качества образования в области IT. Освоив C++ вернётесь к яве, если потребуется. В принципе чем больше языков вы будете знать, тем лучше для вас. Но учить их лучше по очереди. Это разные языки, сходство только внешнее.