Интернет в посёлке?

Question

[Vas]

В посёлке к домам идут телефонные кабеля.

1) Если телефонный провод, то обязательно ADSL?
2) Какие минусы у ADSL?
3) Бывыет ли такое, что оператор не работает с посёлками на ADSL?
4) Телефонные провода обязательно принадлежат конкретному оператору? Если я захочу провести себе домой проводной интернет таким способом, а после сменить оператора - придётся платить заново или кабель будет уже моей собственностью?
5) ADSL это вид линии, а adsl-модем уже другая штука? Модем, но работающий на ADSL?
Для меня модем - флешка в компьютере. На аналогии его объясните пожалуйста, более простыми словами.

Спасибо всем за ответы!

Answer 1

[Fixid]

1. Нет. Зависит от свежести АТС
2. Асимметричный канал (upload до 512кбит (в реальности 256 если все хорошо)), высокие требования к кабелю. На советской шапше не заведется
Необходимость оплачивать телефон даже если вы им не пользуйтесь и вам нужен только интернет. Снижение скорости в плохую погоду.
3. Да. Пункт 1
4. Провода обычно принадлежат ростелекому. На adsl абсолютная монополия.
5. ADSL - это вид технологии передачи данных по проводам. А ADSL-модем/роутер это обычный роутер который получает интернет не через WAN порт, а через телефонный кабель.
Будет простая коробочка в которую втыкается телефонный кабель через сплитер

Answer 2

[CityCat4]

1. Нет. Может не быть вообще ничего. Зависит от того, какие провода и какая АТС. От последнего - очень сильно.
2. Канал асимметричный - на вход заметно больше чем на выход, потому что предполагается, что загружается контент, а в ответ идут только подтверждения. Очень сильно зависит от качества провода. Поскольку должна быть совместимость с телефоном, сигнал не может превышать определенный уровень. (Для выделенных линий, где нет телефонов, есть модемы с высоким уровнем сигнала, но это не про Вас)
3. Бывает. ВСЕ зависит от того, какая АТС
4. Телефонные пары не являются Вашей собственностью, к ней (собственности) отнести можно только провод от телефонной розетки :) ВСЕ телефонные пары (за, возможно, редким исключением) принадлежат Ростелекому и никакого другого оператора на ADSL нет.
5. ADSL - вид кодирования сигнала. Asymmetric Digital Subscriber Line. ADSL-модем - модем, который для подключения к провайдеру использует данный вид кодирования.

Comments

[АртемЪ]

ВСЕ телефонные пары (за, возможно, редким исключением) принадлежат Ростелекому и никакого другого оператора на ADSL нет.

Ну зачем же так категорично.
Ростелеком конечно самый крупный оператор в связи и почти монополист, но все-таки не монополист.
У нас в городе штук пять было контор предоставляющих телефонию, со своей медью. И все они в свое время раздавали интернет по ADSL. Некоторые и сейчас живы, хотя большинство либо перешло на оптику, либо разорилось.
Во многих поселках вся медь принадлежала железной дороге, или другим ведомствам.

[Vas]

Вопрос отходящий от темы: если у нас в посёлке по домам ходит ADSL, то каким образом сигнал доходит до базы, от которой питается посёлок? Как обычно оператор делает при наличии ADSL? Не затрачивается и ставит репитеры или проводит оптику? Вопрос к чему, по словам местных жителей узнал, что база находится в Центре Мониторинга Образования(единственное цивильное место). Я бы поверил, но только на крыше здания не видны репитеры и соответсвенно возникает вопрос: кроме оптики имеется ли другой способ донесения интернета до посёлков? Иначе зачем проводить ADSL, если до посёлка идёт оптика? Я слишком некомпетентен.
Поподробнее пожалуйста!

P.S. посёлок в общем-то не заброшенный(15 минут на авто до центра Казани), просто заметил, что независимо от положения отношение провайдеров к посёлкам плохое.

[Stalker_RED]

Игнат: сейчас операторы так не делают, потому что оптика дешевле меди. А раньше было наоборот.

[Vas]

Stalker_RED: не делают как? Через репитеры или что? Подробнее пожалуйста.

[Stalker_RED]

Игнат: почти нико не строит новые сети на меди, потому что оптика уже несколько лет дешевле меди. Вот краткое описание оптика vs медь vs радиоканал https://www.forumhouse.ru/threads/243954/

[CityCat4]

АртемЪ: Это, если альтернатива по толстоте сравнима с ростелекомом - РЖД вполне с ним сравнится :) А простому местечковому прову конкурировать с РТК нереально, и его в конце концов могут просто купить :)

[CityCat4]

Игнат: ADSL уже есть. То есть, в квартиру тянуть ничего не надо - берешь DSL-модем, включаешь и вуаля. Возможно их даже бесплатно раздают :)
Эта проблема - она не только про поселки. Бывает, в частном секторе чуть ли не в центре города из провайдеров один РТК с DSL. Почему? Низкая плотность абонентов. Стоимость подключения одного абонента значительная, а платить он будет - даже по самому премиальному тарифу - немного. БОльшие расстояния, большие затраты... Потому-то DSL еще и не вымер как класс.

[АртемЪ]

CityCat4: Не только гиганты типа РТК и ТТК встречал и мелких местечковых операторов - урвали в 90х медь какого-нибудь ведомства в поселке и сидят на ней.

А сейчас да - их массово скупают гиганты вроде ТТК и РТК, но в глуши их еще хватает.

[АртемЪ]

Там где РТК уже протянул свою оптику наблюдается обратный процесс - они всячески пытаются уговорить и мотивировать абонентов перейти с DSL на оптику - не выгодно держать и обслуживать медь, параллельно оптике, двойные затраты.

[CityCat4]

АртемЪ: Что вполне логично с точки зрения РТК - зачем ему держать целую инфраструктуру ради старой, медленной услуги? DSL - это только когда нет ну аще ничего больше...

[Vas]

CityCat4: нет ADSL. В моём частном доме нет никакого провода. Ни оптики, ни адсл. Пока что.

[CityCat4]

Игнат: Телефона тоже нет? Обычного, городского?

[Vas]

CityCat4: нет.

[CityCat4]

Игнат: Печаль...

[AntHTML]

Игнат: Вполне возможно что базой в поселке называют только кросс-модуль. Ну или возможно телефонный коммутатор стоит в поселке, а небольшое кол-во adsl линий проброшено с городского/сельсоветского dslam-а, ну и ли до поселкового dslam-a из города идет vdsl/adsl2. Т.к. если бы до комутационного шкафа поселка шло волокно, то всех бы перекинули на voip посредством adsl

Answer 3

[АртемЪ]

Если телефонный провод, то обязательно ADSL?

По телефонному проводу не обязательно ADSL, может и DialUp, хотя он редко где остался.

Какие минусы у ADSL?

Смотря с чем сравнивать - с диалапом, спутником, оптикой в каждом случае они разные. В каком то случае он нестабильный, в каком-то случае очень медленный или дорогой.

Бывыет ли такое, что оператор не работает с посёлками на ADSL?

Конечно, если у оператора нет в поселке своих проводов или оборудования ADSL.

Телефонные провода обязательно принадлежат конкретному оператору?

Не обязательно. Провода в квартире чаще всего принадлежат абоненту, провода в доме или офисе могут принадлежать владельцу здания, который определяет какому именно провайдеру разрешить их использовать. Уличные линии чаще всего принадлежат конкретному провайдеру. А придется вам платить или нет это от кабеля никак не зависит, зависит от провайдера. Поэтому вам должно быть фиолетово кому принадлежат провода.

ADSL это вид линии, а adsl-модем уже другая штука?

ADSL это технология передача цифровых данных по телефонной линии, модем это одно из устройств необходимых для передачи. Передача осуществляется использую полосу частот неиспользуемую голосом, поэтому можно одновременно звонить и передавать данные по одной линии.
Модем - устройство осуществляющее модуляцию(упаковку данных в несущую) и демодуляцию(извлечение данных из несущей). Используется везде где надо передать сигнал по аналоговой линии. Например по телефонной линии, или через спутник. А флешка в компьютере это слишком широкое понятие и им называют что угодно, некоторые называют флешками ключи Guardant, ключи защиты HASP, USB накопители информации, USB токены, USB приемники от клавиатуры, а так же всяческие модемы, роутеры и прочием микрокомпьютеры, которые втыкаются в разъем USB.

Comments

[Vas]

А флешка в компьютере это слишком широкое понятие и им называют что угодно, некоторые называют флешками ключи Guardant, ключи защиты HASP, USB накопители информации, USB токены, USB приемники от клавиатуры, а так же всяческие модемы, роутеры и прочием микрокомпьютеры, которые втыкаются в разъем USB.

Ахаха, я же утрировал назвав модем "флешкой". Просто дал понять, что других модемов я и не видел никогда))

А придется вам платить или нет это от кабеля никак не зависит, зависит от провайдера. Поэтому вам должно быть фиолетово кому принадлежат провода.

К сожалению, мне не фиолетово. До колодца на нашей улице идут кабеля оператора, а в дома идут получается личные. Тут я не понимаю, почему при отсутствии свободной телефонной пары на нашей улице мне предлагают платить за проведение провода ДО КОЛОДЦА, а не ОТ КОЛОДЦА!!!(от ближайшей базы до АТС примерно 400 метров, считайте сами затраты). Поэтому я и спросил, т.к. не могу понять за что меня заставляют платить 0_о ...

[АртемЪ]

Тут я не понимаю, почему при отсутствии свободной телефонной пары на нашей улице мне предлагают платить за проведение провода

А вам не надо понимать.

Провайдер это коммерческая организация, его главная цель - заработать денег.
Он оценивает сколько ему будет стоить вас подключить и окупиться ли это.
В зависимости от оценки он может отказаться вас подключать, либо назвать любую сумму за подключение от нуля до нескольких миллионов.
То что там есть свободные пары это дело оператора - может они не такие уж и свободные, может зарезервированы под что-то, в общем это дело провайдера.
Провайдер называет вам цену - вы либо соглашаетесь, либо отказываетесь.
Точно так же как в магазине.

[Vas]

АртемЪ: оу, всегда забываю о комерции, спасибо большое)))) выше, под ответом другого пользователя оставил ещё вопрос. Если не сложно, объясните пожалуйста)

[Stalker_RED]

Игнат: С этим лучше к юристу обратиться и подробно ему описать вашу ситуацию. В ряде случаев (электричество, газ) хитрые "операторы" пытаются переложить свои затраты на абонента, но можно их заставить юридически. Но это срабатывает не всегда - там куча нюансов.

[Vas]

Stalker_RED: как раз такого юриста я ждал в этом вопросе :)

[АртемЪ]

Игнат: Там вы задали вопрос о том как вообще рабоатет ADSL и поставляется интернет.
Попробую кратко объяснить.

Между крупными городами протянуты толстые оптические магистральные кабели они принадлежат разным операторам, часто операторы друг у друга арендуют мощности этих магистралей.
До более мелких поселков идут ответвления этих оптических магистралей, более мелкие они так же кому-то принадлежат, и их тоже часто друг у друга операторы арендуют.

Такая оптическая линия приходит в поселок а уж дальше ее владелец, или аредатор начинает раздавать интернет по поселку. Это называется - последняя миля.
Тянуть в поселке оптику до каждого абонента очень дорого и не всегда возможно - колодцев часто нет, землю копать не всегда даст собственник, столбы вообще то энергетикам принадлежат.
Т.е все нужно арендовать.
Поэтому раздают кто как - некоторые все-таки тянут оптику если финансы позволяют, некоторые ставят беспроводные станции вроде WiFi и раздают по воздуху.

У некоторых есть доступ к телефонной меди - они раздают по ADSL.
Происходит это так - оптика подтягивается к месту где расположен узел телефонных сетей, там ставиться оборудование DSLAM - система модемов и мультиплексор, в нее втыкаются все телефонные линии которые нужно подключить, на другом конце, у абонента ставиться ADSL модем.
В итоге оказывается на одном конце провода станция DSLAM, а на другом модем пользователя.
Между ними ничего не должно быть, никаких ATC и прочего.
Тогда это работает.

Answer 4

[Stalker_RED]

Дополню по пункту 5

5) ADSL это вид линии, а adsl-модем уже другая штука? Модем, но работающий на ADSL?
Для меня модем - флешка в компьютере. На аналогии его объясните пожалуйста, более простыми словами.

Моде́м (акроним, составленный из слов модулятор и демодулятор)

Та штука похожая на флешку скорее всего работает через сеть сотовой связи. Бывают модемы в виде отдельной коробки, в которую втыкаются провода. Модемы есть разные, как и провода - и для телефонного кабеля и для коаксиального (как у телевизора) и для всяких других. Да и радиомодемы бывают не только через сотовую связь.

Подробнее тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D...

Answer 5

[Otrivin]

Дополню: в модеме есть разные виды модуляции, я рекомендую пробовать g.dmt и Adsl/adsl2. Первая дает меньше затухания сигнала, меньший пинг, повышает стабильность соединения, но придется заплатить скоростью. Вторая рассчитана на отличные показатели сигнала (зашумленность линии) и может выдать заметно более высокие скоростя.

У себя дома включил g.dmt, скорость 5 мбит на нисходящий, пинг 42мс.