Права на витую пару?

Question

[Vas]

Здравствуйте, в 12 лет впервые получив личный компьютер не задавался вопросами о скорости и количестве интернета. Был мегафоновский тариф для модема с 15 гигами на месяц за 400 рублей. Время шло, я рос, и теперь, в 17 лет имею опыт домашнего Кулибина. Выкидывал модем за форточку, ставил в ситце, делал самодельные биквадратные антенны по видео на Ютуб, разлачивал модемы и паял антенны на прямую к внутренней антенне модема(модем не выдержал мук от паяльника в моих кривых руках). Всё из-за низинного положения дома и "забытости" местности провайдерами. Сейчас же, имею антенну Petra Broad Bend MIMO UniBox, 4г модем билайна и тариф от билайна за 600 рублей: 30 гигов + ночной безлимит(скорость с такой антенной взлетела для заоблачных для меня 15-20 мбит/с, но для качки и онлайн игр всё равно мало, а ведь ещё трафик тратится).
Тогда, в мои 12 лет, батя, при попытке узнать о проведении в дом проводного интернета получил в ответ что-то типо: "У Вас на улице числится одна свободная пара, но к ней нельзя подключиться. Давайте мы Вам персонально проведём линию от ближайшей базы. Обойдётся в 50-100к.". Почему нельзя подключиться к той витой паре и конкретную стоимость проведения интернета мы так и не узнали по сей день. Разве что, в офисе провайдера нашей местности мне сказали: "Вы можете заказать подсчёт сметы за 3000 руб. и узнать цену". Такая перспектива не устроила меня. Деньги тоже не малые, а вдруг насчитают заоблачную цену и что потом делать?
База, как мы поняли - бывшая школа, ныне - Центр Мониторинг Образования(Каань, Боевая, 13). От базы до нашего дома около 400 метров и скорее всего, проведение обойдётся нам не очень то дешево.
Вопрос состоит в следующих составляющих:
1) Имеются ли какие-либо документы, регулирующие нормы проведения таких витых пар? Возможно "скрытая" пара быстро найдётся, если обратиться в суд/прокуратуру на провайдера? Буду благодарен за приведение конкретный статей и выписок.
2) Каким образом обычно проводятся в посёлках кабельный интернет? По столбам или раскапывается траншея? Нужно для того, чтобы оценить, потянем ли мы стоимость проведения интернета.

Почему такая опека о деньгах? Во-первых, естественно живём не богато, а во-вторых не охото тратить космических сумм на проведённый Ростелеком из-за плохих отзывов в Казани(шла бы речь о Домру - я бы уже собирал бы вещи для вахтовой работы в Сибири).

Была ещё идея провести Wifi-мост от ближайшей многоэтажки, но опять же, там нет Домру, а есть только Домру Бизнес. Также буду благодарен тем, кто в подробностях распишет оформления себя как юр. лицо для покупки "места на крыше" под Nanostation и возможно ли вообще такое чисто теоретически. Главное - возможна ли будет покупка места на таких же выгодных условиях? С ответственным за ту многоэтажку я уж договорюсь о том, чтобы мне провод на крышу протянули.

Answer 1

[АртемЪ]

Провайдер, это коммерческая организация, его единственная задача - зарабатывать деньги.
Он не будет оказывать вам услуги если ему это невыгодно.
Провайдер вам ничем не обязан.
Вас никто не заставляет пользоваться услугами провайдера.

Если договоритесь с провайдером и вас устроит цена - у вас будет интернет, иначе не будет.
Вот и все.

1) Имеются ли какие-либо документы, регулирующие нормы проведения таких витых пар?

Нет.

Каким образом обычно проводятся в посёлках кабельный интернет?

Как получится.
Если есть колодцы - обычно провайдер арендует место в колодцах, если нет арендует место на столбах, если конечно с энергетиками договориться и те его лесом не пошлют.
Иногда копает - это вообще хорошо, но дорого, не у каждого провайдера есть деньги на это.
В некоторых случаях раздают радиолинком.
Но на данный момент в небольших поселках самая популярная технология раздачи до сих пор это ADSL - интернет по старой телефонной меди.

Также буду благодарен тем, кто в подробностях распишет оформления себя как юр. лицо для покупки "места на крыше" под Nanostation

Для покупки места юрлицо нафиг не нужно.
А зарегистрировать его просто - идете в ближайшую контору которая занимается бухучетом, они вам за 10тыс зарегистрируют юр. лицо и будете около 5тыс в месяц платить им за обслуживание юр. лица.
И небольшое уточнение - себя как юрлицо зарегистрировать нельзя, по той простой причине, что вы физлицо.

Comments

[Vas]

У нас около улицы стоит колодец, я в него не залезал, не видел что там и как. Ещё неподалёку, уже на самой улице стоит столбик метром в высоту и наверху, размером со скворечник стоит металлическая коробка. Возможно это тоже интернет.

В общем по улице у нас точно идёт подземельные провода. Провода от базы до нашего колодца, видимо тоже под землёй.

Answer 2

[Виктор]

1. Юридически давить на провайдера, ПМСМ, бесполезно - общих правил вроде бы нет, а внутреннюю инструкцию он всегда перепишет так, как ему удобно. Линия - его собственность, владелец вправе распоряжаться ею по своему усмотрению: скрывает её наличие - значит, ему так надо.
2. Обычно посёлки и многоквартирные дома обслуживаются так: провайдер ставит железный ящик под замком, проводит туда оптическую линию, в ящике аппаратуру раздачи трафика по локальной сети, и далее по местности или подъездам разводит эту самую сеть витой парой до квартир (особняков). Самое дорогое - это длинная магистральная оптическая линия, именно она стоит 50...100к. Частному лицу это не потянуть (вот как вы первоначально собирались), надо сообща. Локальные радиусы - куда дешевле, зачастую они (при их избытке) вообще бесплатны - вот с меня, например, за подключение вообще ничего не взяли.
Отсюда вывод: собирать толпу желающих и искать провайдера, согласного обработать ваш посёлок/дом. В расчёте на одного пользователя будет недорого. Многие провайдеры делают это заранее и за свой счёт, в расчёте на рост числа будущих пользователей - тогда надо узнать, какой именно провайдер взялся за вашу местность или дом. Но такое скорее будет в городе, а не в сельской местности - там зачастую провайдеры даже заранее делят город на зоны, чтобы не конкурировать зазря. Но если их не один, можно сыграть на конкуренции и сбить цену. В моём доме (так уж сложилось исторически) их аж четверо - может быть, именно поэтому подключение случилось бесплатно (типа, мы рады отбить клиента у конкурента!).

Comments

[Vas]

Спасибо большое. А можно вопрос отходящий от темы, всегда хотел узнать. Железные ящики, которые ставятся в посёлках и многоквартирниках, каким образом получают интернет? Через ретрансляторы тоже могут или по оптике только? И ещё, оптику/витую пару по столбам тоже могут тянуть или только копают?

Ответ помог, но отмечу решением либо после того как ответят на вторую часть вопроса, либо чуть позже. Иначе вопрос затеряется.

[Виктор]

каким образом получают интернет? Через ретрансляторы тоже могут или по оптике только?

Подавляющее большинство - по оптике, но доводилось видеть на крышах отдалённо стоящих многоквартирных домов и радиоретрансляторы - у них такие характерные сетчатые антенны, направленные не в небо, а горизонтально.

оптику/витую пару по столбам тоже могут тянуть или только копают?

Никогда не видел укладку в канавы (хотя исключить этого не могу). Сколько довелось видеть - всегда по столбам. Зачастую проложенные таким образом оптические кабели собираются в толстые пучки, неслабо напрягающие несущий трос. А вот с локалкой иначе: во-первых, по правилам полагается каждый сегмент витой пары иметь не длинее 100 м (при бОльшей длине через каждые 100 м полагается ставить репитеры, восстанавливающие ослабший сигнал). Во-вторых, обычный серый 4-парный кабель для наружной прокладки не годится, в условиях наружного пространства он служит недолго (ультрафиолет от солнца и озон от гроз быстро разлагают изоляцию). Поэтому для наружки берут специальный кабель, с плотной чёрной изоляцией. Но он вдвое-втрое дороже серого. Часто можно видеть, нерадивые монтажники, когда им не в лом перепроложить сдохший кабель, всё равно кладут по наружке серый.

Answer 3

[Rsa97]

А с чего вы взяли, что это витая пара? Учитывая, что ethernet штатно работает до 100 метров и требует минимум двух пар, скорее всего имеется телефонная пара, и дать по ней могут только ADSL на пару мегабит.
Для легального уличного WiFi-моста вам необходимо будет получить частное разрешение в госкомиссии по радиочастотам (ГКРЧ), что стоит денег и занимает до полугода времени в случае положительного решения. Да и цены на интернет для организаций гораздо выше, чем для частников.

Comments

[Vas]

Если не ошибаюсь, на хабре есть статья, где проведён wifi-мост без каких-либо разрешений и работает этот мост уже более пяти лет. Давайте оставим разрешения моей проблемой. Меня всё-таки не это интересует. Насколько я знаю, там телефонная пара, но я видимо не отличаю её от витой пары. ADSL для меня вообще непонятная штуковина, потому что для меня модемы всегда были маленькими юсб-флешками.

[Wexter]

до 100мВт ничего не надо

[Rsa97]

Wexter:
Оконечное WiFi-оборудование до 100 мВт в помещении или на территории предприятия - оформлять ничего не нужно.
Оборудование с мощностью выше 100мВт независимо от места установки необходимо регистрировать в Роскомнадзоре.
Для использования WiFi вне помещения или территории предприятия независимо от мощности оборудования необходимо получать частное разрешение в ГКРЧ.

[Wexter]

Rsa97: https://35.rkn.gov.ru/directions/p1401/p1407/

Исключение составляют:

Пользовательское (оконечное) оборудование передающее, включающее в себя приемное устройство, малого радиуса действия стандартов IEEE 802.11, IEEE 802.11.b, IEEE 802.11.g, IEEE 802.11.n (Wi-Fi), работающее в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц, с допустимой мощностью излучения передатчика не более 100 мВт, в том числе встроенное либо входящее в состав других устройств.

Ну и туда-же

Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных вне закрытых помещений в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц только при высоте установки радиоэлектронных средств не более 10 м от поверхности земли.

[Rsa97]

Wexter: Это о регистрации в Роскомнадзоре. Частное разрешение ГКРЧ - это отдельный документ.
Хотя сейчас посмотрел, в феврале прошлого года ГКРЧ разрешило использовать без оформления WiFi-оборудование на частоте 2.4ГГц с мощностью до 100мВт, если оно не создаёт недопустимых помех.
Но на 5ГГц всё ещё нужно разрешение.

Answer 4

[Сергей]

Вам нужно обеспечить объемы. Т.и. агитация жителей к подключени интернета снизит его стоимость в разы.

Comments

[Vas]

Это да, я так понимаю, Вы про Домру? Было бы неплохо, если Вы объяснили куда лучше обратиться: в офис или на сайте сообщения слать?

[Сергей]

Вы не поняли. Сделайте объемы, тогда вами заинтересуются возможно все.
Если нет объемов, то вы никому не нужны. 1-2-5 чел никому не интересны.

Answer 5

[CityCat4]

1) Имеются ли какие-либо документы, регулирующие нормы проведения таких витых пар? Возможно "скрытая" пара быстро найдётся, если обратиться в суд/прокуратуру на провайдера?

Нет. Надавить можно на госконтору - при условии хороших знаний предметной области. Провайдер - частное лицо, которое представляет услуги - не хочешь, не пользуйся. Он Вам ничем - понимаете, ничем - не обязан :)

2) Каким образом обычно проводятся в посёлках кабельный интернет?

А как придется. И так делают и сяк, и комбинируют по всякому. 3000 с Вас и запросили за то, что местные спецы пройдутся до Вашего дома и прикинут, сколько чего нужно будет сделать.

оформления себя как юр. лицо для покупки "места на крыше"

Для юриков цены на тырнет значительно выше. Просто потому что для юриков.

Answer 6

[Dmitry Chernyak]

1. Это не витая пара, а медная пара в телефонном кабеле.
2. Сам кабель принадлежит скорее всего местному оператору связи, который предоставляет номера в вашем жилом секторе или Ростелекому.
3. Вам сказали чушь, если есть свободная пара - ее технически можно использовать, но возможно, за охренительный деньги. Либо - это техническая пара, но тогда она свободна только физически, но не для клиентов.
4. Проложить пару от провайдера до клиента в канализации безумно дорого. Обычно провайдер арендует часть кабеля у Ростелекома или местного оператора, либо кладет свой в расчете на хххх клиентов в округе.
5.

От базы до нашего дома около 400 метров и скорее всего, проведение обойдётся нам не очень то дешево.

Это по прямой. По канализации и до пары километров набежать может. Если канализация есть вообще.
6.Вы можете лично арендовать для себя пару в кабеле

Имеются ли какие-либо документы, регулирующие нормы проведения таких витых пар? Возможно "скрытая" пара быстро найдётся, если обратиться в суд/прокуратуру на провайдера? Буду благодарен за приведение конкретный статей и выписок.

Ростелеком не вправе отказать потенциальному клиенту, ПРИ НАЛИЧИИ технической возможности. Цена - рассчитывается из текущих условий оператора. :-)))
7.

Каким образом обычно проводятся в посёлках кабельный интернет? По столбам или раскапывается траншея? Нужно для того, чтобы оценить, потянем ли мы стоимость проведения интернета.

Любым способом, который пройдет согласование в надзоре.
8. Подключение по wifi мосту Вам уже описали выше.