Как объяснить менеджеру её задание?

Question

[Paka]

Получил от менеджера такое задание.

Задача: Индекс цен по основным DIY сетям.
Описание: Выводить в Excel в таблице. Графики c описанием в PDF.

Это не шутка! Вопрос серьёзный, потому что от меня как от веб-разработчика требуется выдать результат, я на зарплате и все такое.

Я впал в ступор. Либо со мной что-то не так, либо я чего-то не догоняю в этом задании. Прошу совета как бы вы отреагировали на такое задание? Что посоветуете мне, что посоветуете менеджеру?

Comments

[Nil3]

До того как приступать к задаче нужно прояснить все моменты до полного понимания.

Пока этого нет - к выполнению не приступать. Выяснять все непонятные моменты у менеджера

[Монти Пайтон]

переспроси его/её. Мне кажется что нужно текстовые данные из строительных супермаркетов выводить в xls формат а изображения визуализации данных в PDF

Answer 1

[laxikodeje]

Просто спросить.

Привыкайте.

Для любого разработчика НЕПОСРЕДСТВЕННО работающего с заказчиком этап ПОСТАНОВКИ ЗАДАЧ, состоящий из довольно длительных переговоров/выяснений сути задачи - это НОРМА.

Comments

[Paka]

Здесь не много не тот случай.
Мне бы дать менеджеру пару ссылок, чтоб у нее несколько прояснилось, что-то. Я вот искрене хочу помочь, но даже не знаю с чего начать...

[laxikodeje]

Paka: Почему не тот случай? Разработчик на зарплате также много времени тратит на уяснение задания. Не так много как фриленсер - так как зарплату получит в любом случае - но выяснить чего от вас хотят - это непосредственная часть вашей работы.
Какие ссылки? Вы же не понимаете в чем суть?

[Paka]

Беда в том, что "ты программист, ты и делай". Выяснить не получается, тк.вникать никто не хочет. Обьяснять что такое пдф и хсл пробовал, смотрят как на идиота, мол "че ты паришь".

[laxikodeje]

Paka:
все правильно.
за то что бы в PDF и XLS вникать - платят ТЕБЕ.

[Андрей К]

Дураков нужно учить! Сделай как понял, чтобы по формально соответствовало заданию (хотел написать "требованиям", но явно не тот случай).
Вообще, это конечно ужасно, что менеджер вообще не понимает ничего в том деле, которым управляет.

[Paka]

Андрей К:
Это понятно, что нужно учить. Только из меня плохой учитель. Не всем же дан дар красноречия...
Мне казалось тема просвещения народа довольно актуальна, а потому не существует ли где-то сборника доступных материалов, чтобы можно было отправить в ссылку.
Или допустим сервис типа "расшифровки не очевидных заданий", чтобы там без наезда на задающего можно было бы помочь человеку осознать. Может есть такие?

[Андрей К]

Paka: Проблема в том, что большинство людей мало того, что тупы, они еще и гордятся этим. Если человек не хочет учиться и ему кажется, что он все знает, то бесполезно что-то ему объяснять. Уроком будет только то, что его поимеет его начальник, когда ты сделаешь работу, формально выполнив задание.
Это если бы человек осознавал свою некомпетентность на данном этапе, тогда бы он мог учиться. Или хотя бы был готов слушать. Если "ты программист, ты и делай", то делай. Тем более, на зарплате, это когда есть заказчик, который еще может и не заплатить, то другое дело.
Мир не справедлив, большинство людей бесконечно тупы , но при этом считают себя очень умными. Единственное, что можно делать - это тыкать носом и зарабатывать авторитет, чтобы следующий раз отвечали на уточняющие вопросы.

https://www.facebook.com/kuftachev/posts/153831922...

[Paka]

Андрей К: Картинка - зачет! Мой случай.

[Андрей К]

Paka: На днях нашел, на самом деле - это случай всех, пока человек или организация не имеет достаточного авторитета, чтобы к ним прислушивались.
Можешь посмотреть видео Дмитрия Завалишина на тему управления проектами. Они занимаются заказной разработкой. Вот один из советов, зафиксировать, что ты говорил, например, напиши письмо, что данное задание не является достаточно точным и его нельзя трактовать однозначно, лучше с уточняющими вопросами. А когда они отморозятся, можно будет достать и показать, что ты говорил. Так несколько раз, и они начнут задумываться, что может в чем-то ты и разбираешься. Никак по другому.
Люди стали начальниками, а ты нет, значит ты тупой... В смысле, они так смотрят на мир, не понимая, что именно такие тупые начальники и губят организации, так как исполнителя +/- можно контролировать.

[laxikodeje]

Андрей К:

Дураков нужно учить!
Сделай как понял, чтобы по формально соответствовало заданию (хотел написать "требованиям", но явно не тот случай).
Вообще, это конечно ужасно, что менеджер вообще не понимает ничего в том деле, которым управляет.

Бред пишите.
Вы когда к хирургу на операционный стол ложитесь - тоже вид наркоза ему в тех. задании прописываете?

Современная профессиональная деятельность ОЧЕНЬ СЛОЖНА.
Да, есть профессии, которые легко и непринужденно может освоить любой. Но плохо освоить. Но быстро.
А есть профессии, где нужно вникать даже в правильную постановку задачи - нужно потратить несколько дней.

ПРОФИ ДОЛЖЕН САМ правильными вопросами направить заказчика, и выбить из заказчика правильную постановку задачи.

[laxikodeje]

Андрей К:

Проблема в том, что большинство людей мало того, что тупы, они еще и гордятся этим.

Вы написали как раз про себя.
Разработчик, который считает, что точная постановка задачи дело исключительно заказчика - мягко говоря не профи. А бытовыми словами - просто тупой.

[laxikodeje]

Paka:

Это понятно, что нужно учить. Только из меня плохой учитель. Не всем же дан дар красноречия...

Не надо.
Вы - разработчик.
Ваше дело переключиться с языка программирования. И поговорить с клиентом на одном языке.
Например, на русском.
Задать наводящие вопросы.

[Андрей К]

laxikodeje: Разработчик, который не может воспринимать информацию с очень маленькой вероятностью способен осознать задачу, так как автор вопроса упоминал в комментарии, что менеджер считает, что это задача уже абсолютно ясная и тут уже не о чем говорить.

Меня так на днях спрашивали о том, сколько стоит написать бот для Фейсбук, а на все уточняющие вопросы говорили, что "бот для Фейсбук" это и есть задача.
Просто в моей ситуации, когда я не на зарплате, я могу просто пожелать людям удачи в их не легком поиске.

[Андрей К]

laxikodeje: и на счет бреда, у Вас аналогия не правильная на счет врача. Правильная - это когда пациент приходит к врачу, говорит, что ему плохо и дальше молчит, еще и анализы отказывается сдавать. Это ближе к описанной ситуации.

[Paka]

У меня класстческий случай
https://youtu.be/2L1FR2Cc9Eg

Вопрос в том, что неужели никто не начал решать эту проблему, через специальный ресурс?

Ситуация проста. Коментарии делятся на два лагеря:
1. Прав менеджер
2. Прав разработчик
Но беда в том что это разделение никак не помогает рашить проблему обучения... вот в чем соль, на мой взгляд.

[laxikodeje]

Андрей К:

и на счет бреда, у Вас аналогия не правильная на счет врача. Правильная - это когда пациент приходит к врачу, говорит, что ему плохо и дальше молчит, еще и анализы отказывается сдавать. Это ближе к описанной ситуации.

;)
В описанной ситуации "врач" не хочет даже сказать "пациенту" про анализы.
А начинает обвинять пациента, в том, что тот сразу не пришел с анализами (какими именно, кстати - их уйма).

[laxikodeje]

Paka: У многих начинающих разработчиков есть эта болезнь:

они думают, что будут чисто программировать, а задачи к ним будут отправляться в уже формализованном виде.

но, видите ли, единорогов нет и девочки не пукают радугой. извините что разрушаю ваш розовый мир. и Деда Мороза, кстати, тоже не существует.

если вы хотите просто программировать с использованием PHP, 1C, C++, Java и т.п., а не общаться с нормальными людьми на человеческом языке - то вам следовало бы устраиваться в огромную ИТ-контору.

только в таких и бывают выделенные должности системных аналитиков, которые и работают переводчиками между заказчиком и программистами.

[Paka]

laxikodeje: эм... я как бы занимаюсь разработкой с 2001 года и начинал как менеджер. И судя по эпичным постановочным роликам, в описанной ситуации, не всегда помогает человеческий язык, даже русский.

Если у вас нет более конкретного совета, чем "нужно просто поговорить", то пожалуйста не продолжайте, ваша позиция понятна. К сожалению, она не помогает справиться с проблемой, как бы вам не казалось это достаточным.

[laxikodeje]

Paka:

я как бы занимаюсь разработкой с 2001 года и начинал как менеджер.

тогда у вас вообще не должно быть таких проблем.
уже лет 15 как должны были понять и принять устройство нашего мира.
;)

Если у вас нет более конкретного совета, чем "нужно просто поговорить", то пожалуйста не продолжайте, ваша позиция понятна. К сожалению, она не помогает справиться с проблемой, как бы вам не казалось это достаточным

1. Сходить в отпуск.
2. Сменить профессию.

Описанная вами ситуация - более чем норма.
ИТ-шники манипулируют уж очень абстрактными понятиям.
Но почему то (в связи с повсеместным распространением компьютеров наверно? ) полагают, что все и не-ИТшники должны по дефолту понимать "как оно работает".

я вот недавно выяснил что у меня довольно уже взрослый ребенок, который с компьютером на ты и даже программировать умеет немного, не различает "оперативную память" и "дисковую".
;)

[Paka]

laxikodeje: Дело не в мире, а в проблеме обучения, которая есть и не имеет решения.
Если бы решение имелось, то либо я о нем знал, либо вы мне подсказали. Ни того, ни другого не произошло.

[laxikodeje]

Paka: а проблема не в обучении.
а просто в нахождении общего языка.
возможно, что менеджер пытается идти вам навстречу, используя "умные термины".

что выглядит как наши туристы разговаривают на "иностранном языке" как:
"дай мне файв гамбургерс энд севен пиво".

Answer 2

[Виктор]

Поговорите просто с тем человеком и спросите что ей надо. Может оказаться что не надо не Excel не pdf а устроит простой веб интерфейс. А она их попросила от незнания что можно сделать по другому.
Так что поговорите и предложите свой вариант решения задачи, который лично для вас будет реализовать проще а для неё использовать удобнее.

Comments

[Paka]

Не у всех есть дар красноречия, моего не хватает, я даже не знаю с чего начать в данном случае...
Мне код писать некогда, а вы предлагаете разговоры разговаривать.

[Виктор]

Вам же не за строчки кода платят. Надо узнать какую проблему должен решать продукт и потом предложить своё решение этой проблемы.

Я не раз сталкивался на фрилансе когда человек был готов заказать разработку на более чем пару месяцев только потому что не знал что его задача решается существующими и бесплатными инструментами.

Answer 3

[Dimonchik]

ну а что там непонятного ? делай атпуты в пдф, ексель, грузишь данные в таблицу и выводишь, если признака DIY нету - возьме с нета или от фонаря ("поменяю на какие скажете")

Comments

[Максим Корольский]

Аплодисменты!

[Paka]

Не, ну я ж серьезно спрашиваю.

Answer 4

[it_manager]

Необходимо разговаривать/писать письма/коммуницировать и уточнять чего же именно хочется заказчику. Хотя это бывает очень неприятно и выводит из зоны комфорта.