Материальная ответственность программиста?

Question

[Runta]

На работе предлагают подписать договор о материальной ответственности и актом передачи передать мне компьютерную технику.

По договору устроен программистом, но в основном выполняю работы по обслуживанию, настройке и установке компьютеров, принтеров и др орг. техники(не чиню), прокладке кабелей, программировать еще ничего не приходилось. Можно ли отказаться от этого договора, и насколько он правомерен?

Comments

[EugeneOZ]

Один комп, на котором Вы будете работать, или все вообще компы, которые Вы «обслуживаете»? Если второй вариант, то пора валить Вам оттуда.

[Runta]

«все вообще компы в здании(отделении), их несколько, в других кто ответственен не знаю»

Answer 1

[Максим Шишкин]

В перечне должностей, с которыми может быть заключен договор об индивидуальной материальной ответственности, который утвержден правительством РФ отсутствует должность программиста.

Comments

[Runta]

А если например в договоре при трудоустройстве написано про материальную ответственность или в должностной инструкции?

[Максим Шишкин]

Трудовой договор — это соглашение сторон.Зачем тебе соглашаться на работу, которая тебе не нравится?

[Runta]

Я не про свой конкретно договор, а вообще если там написано, то уже не зависит входит ли в перечень должностей или нет?..
А по должностной инструкции: я ее не подписывал, если нужно было ее подписывать, мне начальник дал предварительный вариант почитать.

[Максим Шишкин]

Написано там может быть только то, что написано в трудовом кодексе.Последний предполагает под собой стандартную ответственность за виновные действия, причинившие ущерб и отдельно индивидуальную ответственность некоторых категорий работников типа кассиров и завскаладами — то есть тех, кто непосредственно работает с деньгами или товарами.Очевидно, что программист к этим категориям не относится.Что касается должностных инструкций — они должны соответствовать твоей должности, то есть если ты менеджер по закупкам, ты не можешь быть обязан по утрам доить коров.Вроде как есть какие то типовые инструкции кем то там утвержденные, но это уже конкретно к трудовикам вопрос.

[Runta]

Т. е. я могу отказаться от подписания договора о материальной ответственности?

[Максим Шишкин]

Да.

[Runta]

Спасибо за разъяснение.

[Otkrick]

А где можно найти перечень должностей?

[Максим Шишкин]

постановление минтруда рф от 31.12.2002 номер 85 «Об утверждении перечней должностей и работ...»

Answer 2

[JustLuckyGuy]

>По договору устроен программистом
>программировать еще ничего не приходилось

wtf?

Comments

[Runta]

Им по большей части нужно было чтобы кто-нибудь обслуживал технику, следил чтобы программа работала(вовремя обновлять и делать в ней отчеты)

[rPman]

ох уж это российское определение программиста — человек который обслуживает программы :)

Answer 3

[Михаил Рожков]

Материальная отвественность — за всю компьютерную технику на предприятии, или только за ту, которой вы непосредственно пользуетесь?
Если первое, то получается, что на вас вешают ответственность за чужие кривые/шаловливые, или, не дай бог, загребущие руки. То есть если кто-то из сотрудников что-то сломал, или там, стырил — стоимость ущерба будете компенсировать вы. Это нормально, если вы заведуете складом, т.к. содержимым склада никто в общем-то пользоваться не должен без бумажки о том, что ему со склада что-то выдано. Но нести материальную ответственность за технику, которой пользуются другие люди — абсурд.
Если же речь о материальной ответственности за, скажем, служебный ноутбук или там, телефон, или ещё что-то, временно выданное в личное пользование — в принципе нормально, сломал/потерял — оплачиваешь из своего кармана.

Comments

[ad1Dima]

интересно, что без суда с тебя могут взыскать только весьма незначительную сумму, путём удержания из зарплаты.

[Михаил Рожков]

Есть полная материальная ответственность, есть ограниченная. В данном случае непонятно, о чём речь. Хотя, полная материальная ответственность для программиста(!) — это тот ещё facepalm.

Answer 4

[Пума Тайланд]

Вам не проще как то этот вопрос обсудить с работодателем и не с хаброюзерами?
Сказать так и так не хочу подписывать такой договор.

Answer 5

[FilimoniC]

В таком договоре должны быть прописаны серийные номера или инвентаризационные.
Это нормально быть мат. ответственным за собственное оборудование.

Comments

[Runta]

«за собственное оборудование» — всмысле которое «обслуживаю»(штук 50) или за которым работаю(1 компьютер или ноутбук)?

[FilimoniC]

Ваш рабочий компьютер и ваши подчиненные серверы (если они заперты)
Например, у нас всегда приносят бумажку с указанием, что «пользователю ХХХ под мат. ответственность передано оборудование (список), изъято (список)». Таким образом каждый сам ответственен за свое оборудование.

«Больше бумаги — чище жопа».

[FilimoniC]

По большому счету, вы можете брать под свою мат. ответственность хоть все, а после — раздавать это под ответственность пользователям. Но таким образом вы будете промежуточным звеном, и «напямую» с пользователя организация может ничего не требовать. Так что лучше договориться на тему того, что вы будете лишь «курьером», и с пользователем будет «по бумажке» контачить непосредствнно организация.

В таких бумажак должна быть указана стомость оборудоания, чтобы было возможно взыскать с пользователя нужную сумму.

[Runta]

С этим я согласен, за рабочий компьютер ответственность на мне, но не за все, которые в пользовании у других, но я их настраивал и слежу за работоспособностью.

[FilimoniC]

Ну вот и рисуйте им бумажку на тему «Организация ХХХ передает вам в пользование оборудование ХХХ (системный блок N1234). В комплектацию входит: ЖД 500Гб x1 стоимость 1200 р, плашка памяти 4Gb x2 стоимость 800 \ шт, .....». «Прием под личную ответственность оборудования подтверждаю, иванов и.и».

Поищите типовые договора подобного рода у знакомых по сфере. Я вам покажу свой, если не забуду, в понедельник. (я это с точки зрения конечного пользователя, а не администратора\складуна)

[Runta]

Это подошло бы как компромиссный вариант, но пока рассматривается вопрос по подписании мной договора материальной ответственности.
На ваш договор интересно посмотреть.

[FilimoniC]

lib.rus.ec/b/176514/read может помочь немного.

[FilimoniC]

Главное — постарайтесь исключить себя из ответственности за оборудование, к которому вы имеете минимальное отношение. Обратите внимание на пункт «Работник не несет ответственности, если вред причинен не по его вине» и «работодалеть обязуется принимать меры по сохранности материальных ценностей работника»

[Runta]

Спасибо, ознакомлюсь.

[FilimoniC]

И да, вы всегда должны держать у себя (в идеале — дома) бумажки, с помощью которых вы можете составить список оборудования, ответстсвеннось за которое лежит на вас или работниках.
Копии не годятся тк они не нат заверенные
Работникам советуйте тоже самое (особенно касательно актов изъятия).

Answer 6

[FilimoniC]

Открытое акционерное общество «_____________________________________________» (сокращенно – ОАО «__________»), далее именуемый “Работодатель”, в лице первого заместителя генерального директора ___________________, действующей на основании доверенности № __ от ______________, с одной стороны и исполняющий обязанности руководителя ___________________ ОАО «__________» _____________________________именуемый в дальнейшем “Работник”, с другой стороны, заключили настоящий договор о материальной ответственности, далее — «Договор» о нижеследующем.
1. Работник принимает на себя полную материальную ответственность за недостачу вверенного ему Работодателем имущества, материалов и оборудования в рамках Договора № ____ от __________г. заключенного с ООО «________________» о выполнении работ по монтажу инженерных систем в здании Комплекса социального обслуживания и социальной защиты населения по адресу: г. Москва, _______________________, а также за ущерб, возникший у Работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам в связи с исполнением данного договора о материальной ответственности и в связи с изложенным обязуется:
а) бережно относиться к переданному ему для осуществления возложенных на него функций (обязанностей) имуществу Работодателя и принимать меры к предотвращению ущерба;
б) своевременно сообщать Работодателю либо непосредственному руководителю о всех обстоятельствах, угрожающих обеспечению сохранности вверенного ему имущества;
в) вести учет, составлять и представлять в установленном порядке товарно-денежные и другие отчеты о движении и остатках вверенного ему имущества;
г) участвовать в проведении инвентаризации, ревизии, иной проверке сохранности и состояния вверенного ему имущества;
д) получать от субподрядчиков по актам приема-передачи выполненные работы, материалы и оборудование от имени ОАО «______________» для последующей передачи по указанному выше Договору Генподрядчику;
е) передавать по актам приема-передачи выполненные работы, материалы и оборудование от имени ОАО «_______________» по указанному выше Договору Генподрядчику.

ЧТо-то типа того, но тут слишком наворочено

Comments

[Runta]

Здесь работник это уже кому передали или я?

[FilimoniC]

В идеале — работник.
Если же место обладает хорошей репутацией и\или слишком вкусное, то можете сделать такой же договор между собой и фактическим работником.

Этот договор вообще для подрядчика, так что все таки не очень подходит, но идея, думаю, понятна.