С чего начать карьеру, если чувствуешь свою проф непригодность, хотя никогда не пытался устроиться?

Question

[selfdestroy]

Здравствуйте. Уверен. что подобных вопросов уже куча, так что заранее извиняюсь. Мне 20, не знаю, куда плыть дальше. Среднее проф. образование. Хочется зарабатывать, работая с питоном, но понятие не имею как найти/устроиться и тд. Из навыков могу выделить: python, django, unix, php, css, html, yii2, jqeury, sql, маленько сети, английский b2. Не обладаю супер знаниями по вышеперечисленным штукам и следовательно мне кажется, что меня просто нигде не возьмут, ибо никогда не щупал продакшн в живую. И еще хотелось бы услышать у python программистов, как происходить их работа, чем занимаются, какие задачи и прочее.

Comments

[Ярослав Иванов]

Перестать ныть и отрастить яйца.

UPD тебе еще только 20 а рассуждаешь как 50-ти летний.

[User23]

что за бред, вы когда код будете писать тоже будете чувствовать?
надо не чувствовать а ходить по собеседованиям, все вопросы отпадут сами собой

[Артём Токаревских]

Просто устраивайтесь на зарплату ниже рыночной, а через 3 месяца, когда пообвыкнитесь, просите повысить или меняйте работу.

[Сергей Вушняков]

Я конечно не python прогер, только 9 день изучаю его, нацеливаясь на связку python, django, т.е веб. Хотя на python можно много других интересных вещей сделать. После "гидры-битрикса"с его аррезултами-арпармасами-, питон показался мне лаконичным, немногословным. Но все таки считаю, прежде чем начать "питонить" все таки нужно постепенно пройти все ступени развития , от html-js-php-фреймворки- cms-ки.
зы.Не переживай иногда можно и по-хандрить, нащупать так-сказать, самое дно... Обычно после этого начинается взлет.

[Алекс Глебов]

я первый год на фрилансе работал, потом пошел в студию. И навыков хватило чтобы быть уверенным джуном. Правда я не питон, а фронтенд.

Answer 1

[sim3x]

Если не ходить на собеседования, то не возьмут
Гарантирую

Answer 2

[Александра Быстрова]

selfdestroy, добрый день. Что мне бросилось в глаза:
- ник про саморазрушение и отсутствие аватарки, что иногда (не всегда) бывает признаком низкой самооценки. Да, есть те, кто по идеологическим или ещё каким-то причинам не хочет афишировать своё лицо, у кого-то просто нет хорошей фотографии, кто-то больше любит какую-то картинку поставить вместо лица, но нет ли именно проблем с восприятием себя?
- наложение на себя клейма: "проф непригодность", "не обладаю супер знаниями",
- страх отказа ("никогда не пытался устроиться"),
- позиция "снизу", демонстрация чувство вины ("извиняюсь"),
- растерянность ("понятия не имею, как найти", "не знаю, куда плыть дальше"),
- настрой на провал ("меня просто нигде не возьмут"),
- "никогда не щупал продакшн в живую" - есть стажировки, Open Source проекты, онлайн-курсы, на которых можно делать свой проект, обучаясь.

Если Вы сами не верите в себя, кто в Вас поверит? Пожалеют - да, кто-то добрый - даст совет, но сами подумайте: Вы бы взяли на работу человека, который бы на собеседовании говорил, что вообще-то, он плохо подготовлен для работы у Вас, который бы на вопросы о известных ему технологиях сказал бы что-то о том, что не пробовал их изучать, потому что они слишком сложны и т. п.

Я Вас очень понимаю в том, что иногда хочется опустить руки и переложить ответственность за свою жизнь на кого-то другого или на сложные обстоятельства. Но Вы ведь понимаете, что сильнее Вас за Ваши мечты и идеалы не будет бороться никто? Только Вы можете сказать себе: "я - хозяин своей жизни, и всё, что со мной происходит - результат моих действий либо моего восприятия происходящего". Очень просто сказать: "полюби себя", "начни ценить себя", но часто за низкой самооценкой кроется именно нежелание брать на себя ответственность за свою жизнь. Попробуйте что-то делать в этом направлении. Тогда и в программировании, и в трудоустройстве, и в общении с окружающими станет проще.

Comments

[sim3x]

>ник, говорящий о том, что Вы занимаетесь саморазрушением и себя не цените,
Сеанс гадания по аватарке на етом моем тостере

[Вася Петров]

..отсутствие автарки - признак низкой самооценки. Я уверна - бла-бла-бла..
Из подобного бреда торчать рога HR-зомби :)

[Александра Быстрова]

Вася Петров и sim3x: Спасибо за то, что не поленились написать отзыв на моё скромное мнение. HR-ром не была никогда и быть не собираюсь, а среди моих знакомых, у которых нет аватарок в соцсетях, чаще всего (наверное, не всегда) есть проблемы с самооценкой. Может, и совпадение. Да, есть и исключения. Есть те, кто по идеологическим или ещё каким-то причинам не хочет афишировать своё лицо. Пожалуй, немного отредактирую текст. Раз уж откровенность за откровенность, позволю себе заметить, Вася Петров, что позволять себе писать незнакомому человеку слова "бред", а не просто "я бы поспорил", не менее странно, чем то, что я сначала написала. У sim3x как-то изящнее критика получилась.

[Вася Петров]

platotel: у меня, не смотря на отсутствие авы :))))))))) , достаточно высокая самооценка, чтобы говорить людям правду, а не выискивать "обтекаемые формы". Умный - поймет, дурак-обидеться. Да, я так считаю.

[Александра Быстрова]

Вася Петров: я очень за Вас рада, что у Вас всё в порядке с самооценкой. :) Согласитесь, автор вопроса не может этим похвастаться, что видно именно по совокупности факторов. Текст своего ответа я уже отредактировала благодаря Вашему совету, и надеюсь, мы друг друга поняли.

[sim3x]

platotel:
советую не читать русскоязычную литературу по продажам - слишком много самозванцев

В англоязычной среде есть опыт коммивояжеров в 100+ лет. Попасть на профанов - надо сильно постараться

Пытаться позитивно мотивировать человека с таким подходом к вопросу - пустое занятие
Если еще и писать ему критично, то сообщение не будет воспринято

[Александра Быстрова]

sim3x: Спасибо за совет. Англоязычную литературу по продажам и маркетингу читаю наряду с русскоязычной. И там, и там есть разного качества контент. Стараюсь брать лучшее из разных источников. Как Вы могли заметить, Ваш ответ на вопрос мне понравился, а мой ответ разве что получился более развёрнутым. Тут уже написали ответов в разном стиле, так что думаю, что автор ответа найдёт истину где-то посередине. У всех разные мнения, но в конечном счёте все отвечающие хотели как-то помочь. Каждый - по своему, как смог.

[Сергей Вушняков]

Странное рассуждение о человеке по аватарке, по нику... много букв и слов , не стал читать. Ах этот пресловутый "позитив" . А если человек меланхолик, или угрюм по жизни. Ну не всем хочется быть позитивно-уверенным хозяином жизни. Некоторые хотят просто писать код и получать от этого удовольствие. Надо же кому-то что-то делать, а не балтавню разводить на тему" учу жить".
Кстати, а что означает platotel? плата(оплата)? тел (тело)?

[Александра Быстрова]

front end: понимаю, какое-то длинное послание у меня получилось. "Болтовню", как Вы выражаетесь, завёл автор поста, написав вопрос, который его волнует, а я посчитала, что мне есть, что написать. Не претендую на истину, не пытаюсь никого учить жизни, а скорее делюсь своим опытом, опытом общения с теми, у кого нет аватарок. Как я уже уточнила, не все люди без аватарок страдают от низкой самооценки. Кто-то просто по каким-то причинам не хочет выдавать в сеть информацию о себе, кто-то - по каким-то другим причинам не хочет ставить фотографию. Может, просто нет хорошей фотографии. Тем не менее, по тому, как текст написан, видно, что конкретно этому молодому человеку не хватает уверенности в себе. Про "позитив" ничего не писала, Вам показалось. Мой посыл был в том, что если не пробовать, то и не получится, и это будет именно выбор. Эту же мысль более кратко выразил sim3x, у него как-то лучше с "краткость - сестра таланта". :) "Платотель" - это от "Платон" и "Аристотель", в институте ко мне такое прозвище прицепилось.

[Ilia96]

front end: пусть даже человек хочет просто сидеть и писать код, для этого всё-равно нужно, как минимум, отправить резюме в компанию, и показать в нём, что у тебя действительно есть компетенции и желание работать, а не плыть по течению. Да и если на собеседование идти с мыслями о неудаче, то это сразу видно и шансы даже писать просто код - уже меньше.

[alvvi]

c ника, конечно, поорал, спасибо

[CityCat4]

OMG, вот это поток сознания...Вот так вот раз-два и получил бесплатную консультацию психолога :)

[Александра Быстрова]

CityCat4: спасибо за Ваше мнение. Раз уж Вы - не первый, кто написал, что мой ответ получился длинным, я его отредактировала и сильно сократила. Люблю писать тексты, но согласна с Вами, что не всегда растекаться мыслью по древу - уместно. На звание психолога не претендую, а лишь написала своё впечатление от самого стиля вопроса. То, что я хотела донести, хорошо выразил Ilia96: чтобы попасть на собеседование, чтобы найти заказчика, надо хотя бы с чего-то начать и хоть как-то поверить в свои силы. Да и на самой работе (хоть в компании, хоть на фрилансе пригодятся хотя бы минимальные навыки коммуникации, потому что они важны для эффективной командной работы). Да, в целом программисты - часто угрюмы и не особо общительны, но главное - чтоб это не мешало решению рабочих вопросов.

[Александра Быстрова]

phpuser: интересный вопрос. :) Пожалуй, я бы ни одно из кандидатов не взяла на работу. Соискателя, которого Вы описали первым, - потому, что отсутствие знаний и навыков лично для меня - показатель отсутствия интереса к работе. А второго соискателя - может, и взяла бы, если бы увидела, что проблемы с общением не настолько большие, чтобы они начали мешать работе команды. Мне встречались программисты-одиночки (прямо совсем одиночками), и с ними команде не только было трудно просто по-человечески общаться, но и были трудности такого рода: человек абсолютно не прислушивается к чужому мнению, человек делает свой модуль "чёрным ящиком", который работает по логике, известной только его автору. Потом этот человек (очень технически крутой, но вот такой вот нелюдимый) из компании уходит, и в результате - его модуль остаётся тем "нечто", поддержкой которого никто не хочет заниматься. Компания собирает собрание за собранием, чтобы решить эту проблему: переписать с нуля этот модуль - очень тяжело, слишком много на него завязано, слишком большие риски; давайте напишем документацию - никто за это не хочет браться. В итоге - этот модуль так и остаётся болью для компании. Иными словами: я - за некую здоровую середину: да, многие программисты не общительны, но главное, чтоб их понимали другие программисты, чтобы нелюдимость не мешала работе. А Вы как считаете?

[CityCat4]

Александра: Беда многих программистов (и не только), в том, что он любит писать код, но не любит писать документацию :) Такого кренделя даже отчитываться в трекере можно загнать только административной палкой, хотя разработка документации - это тоже часть работы, чтобы вот так вот не получалось, что ушел человек и его разработку потом проще получается переписать - потому что при любом мало-мальски значимом изменении приходится вставать в позу ротного пулемета... Код должен быть откомментирован, API - описано, документировано и с примерами использования. А сам по себе он - да пусть хоть в бутылку лезет жить :) Проблемы обычно возникают, когда есть не полностью программистская контора, а контора в которой и программисты и обычные люди :)

[Александра Быстрова]

CityCat4: понимаю. :) Я работала больше 3 лет техническим писателем, и была как раз тем человеком, который выуживал знания из программистов. По большей части я писала пользовательскую документацию, но когда доходило дело до внутренней документации, выудить знания было особенно сложно. Я сама до сих пор не уверена, что технические писатели именно для внутренней документации нужны. С одной стороны - да, программисты любят и умеют писать код, вроде бы надо отдать документирование кода другим людям, но могут ли другие люди эффективно написать документацию именно для программистов, или программист программиста всё же лучше поймёт. Но программист ведь часто не умеет и не любит писать документацию. Ну и пошли по кругу. :) Насчёт трекера - согласна. Я работала с одним программистом, который реально документировал все свои шаги так, что если он вдруг заболел, другой человек тут же мог понять по комментариям к трекере, с какого момента продолжить.

[CityCat4]

Программист программиста конечно же поймет лучше, но зачастую оба они не в состоянии написать хоть сколько-нибудь сносного описания API своих модулей, чтобы третий программист не начинал свою работу с подробного изучения исходников просто для того, чтобы выяснить, как это работает, когда оно работать не может :) Такая же проблема и с админами - у нас меня просят написать даже банальное оповещение о технических работах для внутренних пользователей :) Хотя я вовсе не админ, (правда много лет им был :) )

Answer 3

[Пума Тайланд]

Ну сходите и попробуйте чё тут то писать

Answer 4

[darksladen]

Какой то вы странный человек.. Мне сейчас тоже 20, работать программистом начал в 19, тоже колледж закончил. Но я настолько хотел устроиться, что я просто вцеплялся зубами в работодателя и пока он меня не брал на работу я его не отспускал и держал его как овчарка =) Помню сказали завтра позвоним, прошла неделя - никто так и позвонил, но потом я сам их набрал и они спросили когда я смогу прийти для трудоустройства.. А не позвонил бы я, я почти уверен что про меня просто забыли бы. И так всюду куда я не приходил меня без проблем брали. Главное зажги свои глаза и покажи их работадателю и у тебя все получится. Джунов сейчас требуется много, ктобы что не говорил, мест свободных куча. А так я тебе честно скажу, если ты не занимаешься разработкой сайтов на заказ, то ты ничему не учишься, хоть и пишешь, что знаешь то и то, но когда устроишься поймешь, что тупо тратил время на обучение непонятно чему! Но единственное настоятельно рекомендую поучить терминал в линуксе, git и composer.. Без этого мне на 1 работе так трудно пришлось, что я даже разочаровался в программировании, уволился и несколько месяцев не прикасался к компу =) Так что изучай их в любом случае, иначе у тебя будет тройное обучение и охеренная нагрузка. Хотя по сути если работал с фреймворками, должен шарить. Также кстати советую купить vps, можно найти за бакс в месяц всего норм сервер и практиковаться тупо удаленно им управлять через консоль. Разверни там веб сервер скажем для php, установи какой нибудь ларавель, перекинь файлы со своего компа на него и обратно, чтобы на работе не было таких глупых вопросов. Хотя глупых вопросов не бывает, точнее все их задают, так что лучше 100 раз спросить чем не до конца понять.

Теперь про питон. Ты уверен что ты хочешь удава, а не бабло? Прогеры на питоне получают больше php, но это в среднем если.. На других языках, включая php можно получать ни чуть не меньше. Это финансовый вопрос.. А теперь скажу, что вакансии по питону требуют крутых и опытных дядек, так как на нем обычно делаются сложные проекты. Так что гораздо проще стартануть на php, но только тут есть опасность, что станешь быдлокодером и будешь писать на битриксе всю свою жизнь. Поэтому сразу ищи вакансии, где требуется знание фреймворков.

Короче, обозначь для себя конкретную цель и иди к ней. Чтобы ты не выбрал, ты всегда сможешь достичь это. И главное никогда не сдавайся, даже если ты в полной попе и не знаешь как выбраться.. До джуна ты уже точно дорос, так что ноги в руки, нечего отговорки тут придумывать =)

Answer 5

[Егор Казанцев]

Стань моей жертвой для опытов по выращиванию джуна

Comments

[Anlight]

Я могу стать:D

Answer 6

[Игорь]

Устраиваетесь стажером или джуниором... такие специальности подразумевают отсутствие опыта.

Answer 7

[xmoonlight]

Всё просто: приходите на собеседование и говорите честно свои навыки и вектор: что бы хотелось изучить/куда стремитесь.
Гарантирую, что максимум 3 собеседования и Вы будете устроены на работе.

Answer 8

[Александр]

Начните карьеру с посещения хорошего психолога и задайте ему этот вопрос. Если психолог будет смеяться и пытаться кормить вас рациональными доводами (как в других ответах в этой теме), то это плохой психолог. А хороший реально поможет лично вам даже с странной постановкой вопроса.

Answer 9

[Denis Fedorets]

просто начать ходить на собеседования.
-вам могут сразу предложить что-то
-вам могут улыбнуться и сказать "мы вам перезвоним" и не перезвонить
-вам могут отказать и указать слабые места (самый классный вариант отказа, спасибо тем замечательным людям, кто так делает)

ступор и страх собеседования пройдёт.
на какой-то иттерации вас берут.
вы работаете. всё. вы больше не выпускник с проклятием чистой трудовой. вы гордо зовёте себя разработчиком.

чтобы к чему-то прийти нужно начать.
не прёт? начать без прухи, через силу.

удачи.

Answer 10

[TViT]

selfdestroy у вас стандартный комплекс ученика боящегося реальной жизни и понимающего что будет очень не так как при учебе. Комплекс человека который понимает что полученные знания не сильно помогут в реальной жизни, поскольку мир разнообразен и многогранен всему не обучить, всего не понять и не освоить. Поэтому вы опасаетесь абсолютно логично. НО все постигается постепенно и богов в мире нет, если вы думаете что кто-то скажет что все во всех областях все знает и скорее берите меня на работу, то скорее всего завалить такого человека профи не составит труда. Поэтому если боитесь прогореть на работе, боитесь что будет стыдно, что наговорили на собеседовании кучу всего, а опыта быстро встроиться и освоить новое нет, то просто начните с фриланса. Берите себе простенькие проекты в которых что-то делали или знаете, читали как делать ии т.д. Сделайте свой сайт и через сайт, как я сделал параллельно с ремонтом электроники разрабатывая новые проекты по распознаванию речи программированию и разработке электроники, берите заказы у друзей знакомых, главное появиться в мире, дать о себе знать и потом вперед все сложнее и сложнее. Параллельно читайте запросы работодателей какие профессии требуются в том числе в вашей области что требуется. Вот и все. Человек тоже появляется в мир абсолютно беззащитным и голым...

У меня вообще 9кл образования ушел из техникума электронных приборов в 99м когда понял что там преподают, то что я уже с 12лет занимаясь в радио-кружках и в своей домашней лаборатории давно освоил и знал. Да и потом полный развал кризис разврат молодежные группировки на все это смотреть мне просто было не выносимо, хотя я их не боялся. В случае чего мог толпу за собой со своего района привести. Но все это было просто омерзительно.
Мне вообще не нравится преподавание почему-то быстрее осваиваю и понимаю самостоятельно без учителя, может не попадались учителя заинтересованные передать знания. А вы тут плачитесь о какой-то мелочи... Удачи!

Кстати как будет с временем полегче тоже буду осваивать Питон и Джанго кучу планов впереди... Еще Glade + Питон нужен тоже для своего проекта банкомата, для граф оболочки для взаимодействия с пользователем. Так что ставьте задачи и нарабатывайте опыт, вот и будет развитие...

Answer 11

[Александр]

Я тоже лет в 18-19 ничего толком не знал. Учился на айтишника, занимался всяким радиолюбительством, осваивал тогда только появившиеся микроконтроллеры. Паял схемки, подобные тем, что сейчас называют "Ардуино". В общем хобби было, не более того. И тут знакомый программист зовет меня к ним в фирму, серьезные дела делать. Прихожу я, а там - система управления питанием рентгеновской трубки на пол киловатта. Из знакомого мне - только микроконтроллер. Все что вокруг - полнейшая дичь. Все железо сделано, а прошивку писать некому, сбежал от них разработчик. Ну я сел и начал кодить. И оказалось что все мои домашние поделки и проекты - полная фигня, очень далекая от реальности. Но ничего, справился как-то. Сначала вечерами приходил после учебы, а потом и на полный день устроился. От "поморгать светодиодом" до полноценного PID-регулятора с системой диагностики и самонастройки ушло где-то года 3. За это время "в продакшин" вышло 5 версий железа и с десяток версий софта. Теперь уже и фирмы той нет, а аппараты те кое-где еще работают в дальних странах. Наделали их тогда штук 50, может чуть больше. А я теперь конструирую электронику для всяких аналитических приборов.

В общем мораль - толку от учебы и всяких самопалов мало, если нет перед глазами настоящей задачи. Иди и работай, куда угодно, пусть даже за копейки, но над реальными проектами. Первые год-два-три тебе необходим опыт, а дальше уже будешь выбирать где денег больше, печеньки вкуснее и проекты интереснее.