Витая пара подойдет для сигналов 12В и 3.3В?

Question

[guyasyou]

Пока идет ремонт надо проложить дополнительную проводку в стену для реализации в будущем "Умного дома".
Точнее, нужно проложить в каждый выключатель (11 шт) такие жилы:

• 2 жилы на 220В (освещение)
  
• 2 жилы на 12В сигнальный, для реле
  
• 2 жилы для двухцветного светодиода
  
• 2 жилы для питания сенсора AT42QT1010
  
• 1 сигнальный от AT42QT1010
  

Максимальная длина 18 метров. Витая пара экранированная.

Вопросы:

1. Кратковременный, 12 VDC сигнал (для импульсного реле) до 0,5А-1А выдержит 2 жилки?
   
2. 3,3В (до 50мА) дойдут до потребителя, а сигнал обратно без помех?
   

Comments

[guyasyou]

Выяснилось, что слаботочка не будет идти параллельно с 220, они встретятся только в щитке.
По стенам и потолкам они будут только пересекаться. Да и сигналы аналоговые. Думаю забить на экранирование...

Остановился на таком варианте
russvet.ru/products/5042/346601
Моножила, 0,5мм2
Норм?

[Леонид]

Пересечение только под прямым углом. Но такой кабель я защитил бы хотя бы тонкой гофрой типа 10-ки, или куда он влезет - при применении хорошей штукатурки гниёт на раз/два.

Answer 1

[Леонид]

1. Выдержит. Питание на видеокамеры примерно таким, только "постоянным" током обеспечивается.
2. Дойдёт, но тут смотря какой сигнал.
В идеале надо использовать кабель типа STP и заземлять оплётку. Также желателен разнос слаботочки от силовой не менее 50 см. Ещё лучше дополнительная экранировка при прокладке впритык - типа металлорукава. Ещё лучше использовать моножилу, а те многожилку как на фото - быстрее может сгнить.
Единственно мало жил про запас - надо хотя бы 10 -
КСРЭВнг(А)-FRLS 10х0,5 (0,2 кв мм) или 380-0056-10014 - экранированный 10-и жильный кабель управления серии CONTROL FLEX (AWG 25)

Comments

[guyasyou]

Ещё лучше использовать моножилу, а те многожилку как на фото - быстрее может сгнить.

Ту я не понял, что вы имели ввиду?

[guyasyou]

https://www.chipdip.ru/product0/8240706209
такой подойдет?

[guyasyou]

или вот https://www.chipdip.ru/product/2stp4-st

[Леонид]

На фото у вас витая пара и каждый из 8 проводков состоит из множества маленьких - многожильная витая пара. А в обычной витой паре каждый проводок цельный - моножила.
Исходя из опыта при прокладке кабеля в стене без защиты - многожильная витая пара быстро гниёт из-за разъедающих свойств краски или штукатурки.
podmasterij.ru/wp-content/uploads/2016/02/kak-prav...

[Леонид]

guyasyou: https://www.chipdip.ru/product/sftp4-s-cat5 Скорее всего будет получше.

[guyasyou]

Леонид: Найти бы еще такой))

[d-stream]

Леонид: "многожильная витая пара" - это "витуха для патчкордов" - она подороже и пореже встречается. То есть видимо автор просто такую фотку приложил. Основная фишка многожилки - устойчива к частым изгибам. А "моножильная" - оптимальна для прокладки.

[guyasyou]

Леонид: оо, точно, я чет не заметил моножильную там. спасибо!!

[Вова]

Если я правильно понял написанное выше, автор собирается вмазать провод в стену. Так вот, лучше этого *не делать*. У меня сейчас вся квартира в таких вмазанных проводах. Всё что я могу - рвать волосы на всех частях тела. Ибо сделать уже ничего нельзя, разве что штробить ВСЕ стены. ИМХО, гофра - это необходимость.

[Андрей]

Вова: Тут вопрос эстетических пристрастий. Меня бы бесила наружняя проводка.

[Вова]

Я не предлагаю делать наружную проводку (это вынужденная мера в моей отдельно взятой квартире).
Я предлагаю не вмазывать витуху, а вмазывать гофру (и в ней уже витуху). Так будет хоть какой-то шанс поменять провод.

Answer 2

[Вова]

Для проводов допускается плотность тока порядка 3А на мм^2 (скорее всего больше). Я не знаю, какое сечение у витухи, но, кажется, хватит. Реле обычно потребляет около 100мА. Ты уверен про 0.5А+?
Про помехи ничего не скажу. Если есть готовое устройство, может стоит намотать эти 18м вокруг холодильника и посмотреть, будет ли работать сенсор? А потом уже и в стену пихать :)

Comments

[d-stream]

AWG24 - это 0,205мм2 по wiki
То есть где-то 0.6А

Думаю 0.5А для реле - многовато, 30-100мА - реальнее

[guyasyou]

d-stream: В доках реле минимум стоит 0,5мм2, ну у них наверное тоже с запасом. Ну, много не мало!

[d-stream]

guyasyou: чет реле, жрущее как 300-кг электромагнитный замок - смущает

[Димон Мартовский]

8А - 1 кв.мм для меди

[Вова]

Димон Мартовский: Должна быть ещё зависимость от способа прокладывания. 8А - это условное значение.

[Димон Мартовский]

Вова: 8 - скрытым, 10 - открытым способом.

Answer 3

[Станислав Шендаков]

IMHO, как-то Вы перемудрили. Не вижу ни одной причины, чтобы заводить столько проводов, несколько источников питания, отдельно что-то на светодиод и.т.д. Может Вам концепцию пересмотреть? Как вариант, например здесь :
https://geektimes.ru/post/259336/
Я тоже планирую что-то подобное делать, но я это вижу по-другому. Да, тоже ляжет витая пара, но в ней будет так:
1. 2 жилы - питание 5 или 12В, на каждом устройстве будет свой импульсный преобразователь.
2. 2 жилы - RS485
3. 2 жилы - TTL RS232 Rx + Tx ( возможно )
4. 2 жилы - резерв, на будущее применение.
Тянуть 220В вообще не вижу смысла, всё-равно везде встанут светодиодные светильники и на каждом будет низковольтный управляемый ИП. Т.к. в каждом узле домашней сетки ( планирую ModBus ) всё-равно будет стоять МК, то тянуть дискретные сигналы, тоже не вижу смысла. Я вот как-то так вижу, возможно что-то и изменится, но не радикально. Может быть ляжет 4-х, или 6-проводный кабель типа телефонного, с подключением к сети посредством RJ22.

Answer 4

[Roman Vladimirovich F.]

Фантомное питание kazus.ru/shemes/showpage/0/724/1.html

Answer 5

[Владимир]

ИМХО не советую пускать 220в по витой паре. Правила монтажа электорооборудования предписывают разделять слаботочную и силовые линии. а в остальном: должно взлететь.

(Из практики- Питание камер видеонаблюдения обычно составляет 0,6...0,8 А, 12В. При использовании 1 пары часто происходят просадки.) Так что лучше использовать 2 пары.