Так ли нужен ИП или ООО?

Question

[Artem0071]

Доброго времени суток!

Что то я тут задумался над одним никому не нужным сервисом :)
*На самом деле просто интересно как это может быть реализовано

Ситуация:
Сделать сервис по продаже входных билетов на мелкие мероприятия. (может и не мелкие, но не в этом суть)

Вот допустим я создаю красивенький сайт, на котором можно собственно купить билет
Ну и в этом билете допустим создается некий ключ, по которому этот человек, купивший билет, может попасть на мероприятие.
Откуда мероприятия? Банально кто то хочет продавать билеты на мероприятия, я удерживаю некий процент в качестве сервиса
Вопрос в следующем:
Вроде как это не интернет магазин, а нечто более сложное вроде..
То есть мне, по хорошему, нужен некий счет в банке, допустим яндекс деньги, на него приходят деньги, и затем отдаю их руководителю мероприятия

Вопрос именно в законности. Нужен ли для этого какой то ИП или ООО или любые другие формы? Если да, то как вести учет(документально, что бы в налоговую все нормально относилось)
И еще какой посоветуете банк :)

Comments

[mirkwood89]

yares
Если мне не изменяет память, уставный капитал уже давненько нельзя вносить имуществом, только деньгами.
Прошу извинить, если ошибаюсь

[yares]

mirkwood89: ошибаетесь
ст.15 Закона 14-ФЗ "Об ООО"
1. Оплата долей в уставном капитале общества может осуществляться деньгами, ценными бумагами, другими вещами или имущественными правами либо иными имеющими денежную оценку правами.
2. Денежная оценка имущества, вносимого для оплаты долей в уставном капитале общества, утверждается решением общего собрания участников общества, принимаемым всеми участниками общества единогласно.

[mirkwood89]

yares: а как же гражданский кодекс?

“
Уставный капитал в минимальном размере с сентября 2014 года можно вносить только деньгами (п. 2 ст. 66.2 ГК РФ). Дополнительно к уже внесенной денежной сумме в 10000 рублей, уставный капитал можно внести в имущественной форме. Вносить капитал в неденежной форме необязательно, можно вносить капитал только в денежной форме или вообще ограничиться только минимальной суммой. "

[yares]

mirkwood89: Читайте разъяснения ВС РФ по правоприменительной практике, а также судебную практику. Ну и важно понимать структуру и строение нормативно-правовых актов (НПА). Что более узкоспециализированное право имеет приоритетное значение. Эти вещи для любого юриста базовые. И каждому лучше заниматься своим делом: кто-то программированием. Кто-то юриспруденцией. Но, с другой стороны, на программистких форумах люди терпеливо мне всё объясняют, если я чего-то не знаю. Поэтому, давайте я объясню.

Ну например, есть Конституция РФ. В ней не прописаны нормы о заключении договоров. Поэтому есть более узкий нормативно правовой акт - ГК РФ. И применяется не Конституция РФ, а более узкий НПА. Далее - в ГК РФ не прописано о строении долей, порядке выхода, уставе и проч, но прописано в 14-ФЗ. Приоритет правоприменения передается уже в более узкое правовое регулирование (Закону 14-ФЗ).
Далее - в 14-ФЗ не прописаны формы документов р14001 и т.д. Применяется Постановление Правительства РФ, утвердившего эти формы. И так далее

Answer 1

[yares]

Дело в том, что вы планируете извлекать прибыль.
1. Если вы хотите попробовать, (1,2,3, 4 раза получить прибыль), то у вас формально возникает только одна обязанность: оплатить с дохода НДФЛ 13% как гражданину РФ, который получает прибыль.
2. Если вы будете бесконечно пробовать, то есть вариант нарваться на КоАП РФ, Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии) - от 500 до 2000 руб. В принципе, немного.
Обратите внимание на формулировку из налогового кодекса (тезисно): "предпринимательство = систематическое извлечение прибыли.
Ну то есть, за 1 раз и за 3 раза извлечения прибыли вас вряд ли будут привлекать

Но если ваша деятельность приносит крупный доход (2250000 руб) или особо крупный (9000000 руб), либо причинен вред государству или гражданам на эти суммы, тогда 171 УК РФ (штраф, без лишения свободы)
А ежели вы вдруг раскаетесь и возместите вред, то на основании 76.1 УК РФ, вас освободят от уголовной ответственности.

3. Проще открыть ООО, с уставным капиталом в виде имущества на 10 тыс, перейти на УСНО 6% и отвечать по всем обязательствам своим имуществом фирмы (старым креслом и системным блоком Пентиум1, оцененным вами самостоятельно стоимостью в 10 тыс руб и внесенным в уставный капитал как имущество)
А вот если вы откроете ИП, то по всем претензиям контрагентов и налоговым пеням приставы будут ходить к вам домой и кошмарить ваших близких. Так как ИП отвечает своим личным имуществом. И просто так по-английски уйти, как в случае с ООО у вас не получится.
Ну а если ООО, то приставы будут ходить по месту вашей гос регистрации. Да и как к учредителю к вам крайне сложно будет предъявить претензию, ибо на основании 14-ФЗ об ООО, учредитель не отвечает по долгам компании, как и наоборот

И кстати, если вас нанимает организация (ООО), то ООО в данном случае будет налоговым агентом в отношении вас и будет обязана исчислить и удержать с вас НДФЛ. А в случае невозможности оного - стукануть в налоговую, что бы с вас этот НДФЛ удержали.

Comments

[Яков Е]

Во-первых вы очень сильно драматизируете относительно ИП, во-вторых учредителя ООО тоже могут притянуть за мошенничество, если он захочет просто набрать долгов и уйти.

[yares]

Яков Е: На счет ИП не драматизирую. Практика. А вот на счет "притянуть за мошенничество учредителя ООО" - с июля 2016 уже нет. Отменили статью 159.4. Мошенничество в сфере предпринимательской деятельности (отменена 207-м ФЗ)

[Яков Е]

yares: https://www.regberry.ru/registraciya-ooo/kakuyu-ot...

[yares]

Цитируйте закон - так надёжнее.

Статья 24 ГК РФ. Имущественная ответственность гражданина.
Гражданин отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом, за исключением имущества, на которое в соответствии с законом не может быть обращено взыскание.

ст.2 14-ФЗ Участники общества не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деятельностью общества, в пределах стоимости принадлежащих им долей в уставном капитале общества.

А если ходите в Гугл - ходите не по авторитетным источникам в области налогового и корпоративного права. Например klerk.ru
wiki.klerk.ru/index.php/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D...

[Яков Е]

yares: Статья 49 НК РФ: «Если денежных средств ликвидируемой организации … недостаточно для исполнения в полном объеме обязанности по уплате налогов и сборов, причитающихся пеней и штрафов, остающаяся задолженность должна быть погашена учредителями (участниками) указанной организации».

[yares]

Яков Е: ст.49 НК РФ про "ликвидацию организации". А никто ликвидировать организацию и не собирается. Учредитель на это не пойдет, ибо затратно. А налоговая это делает по упрощенной процедуре, исключением из реестра, и 45 НК РФ не применяется

[Яков Е]

yares: у организации куча долгов, но ее никто не ликвидирует, просто она существует бесконечно? Серьезно?

[Дмитрий Евграфович]

yares: https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=187415 - вот тут хорошо разжеван момент, со всеми ссылками на законы. Кратко - участники ООО несут субсидиарную ответственность в случае фейла. Расплачиваться будут, как и ИП своим имуществом.

[Дмитрий Евграфович]

yares: да и отмена статьи о мошенничестве в сфере предпринимательства значит лишь то, что теперь таких людей будут судить как обыкновенных мошенников, по той же 159, но по другому пункту.

[yares]

Яков Е:
Федеральный закон от 08.08.2001 N 129-ФЗ (ред. от 28.12.2016) "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей"

1. Юридическое лицо, которое в течение последних двенадцати месяцев, предшествующих моменту принятия регистрирующим органом соответствующего решения, не представляло документы отчетности, предусмотренные законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, и не осуществляло операций хотя бы по одному банковскому счету, признается фактически прекратившим свою деятельность (далее - недействующее юридическое лицо). Такое юридическое лицо может быть исключено из единого государственного реестра юридических лиц в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом.

[yares]

Дмитрий Евграфович: в случае банкротства и только в случае признания судом учредителей виновных в банкротстве. вероятность точно такая же как и признание ИП виновным в госперевороте.
ни одно копеечное ООО не будет самостоятельно инициировать процедуру банкротства, так как в данном случае процедуру оплачивает инициатор
фирма просто забрасывается и не сдается отчетность.
у такой фирмы можно выиграть суд. у такой фирмы можно взыскать миллионы. но такая фирма никогда не платит в исполнительном производстве

[Дмитрий Евграфович]

yares: по указанной мной ссылке говорится также о п2. Ст 44. В нем ни слова о банкротстве. Там написано об отвеимтвенности за убытки, причиненные обществу своими действиями или бездействием. Если вы нахватали долгов и ничего не делали - забросили отчетность на год, чтобы вас закрыли - это то самое бездействие, за которое вы будете отвечать. Считаете иначе и что никогда не понесете ответственности - откройте фирму и пообещайте десятку другому фирм поставить какого-нибудь материала на миллион каждой, а затем подождите год и закройтесь, ничего не поставив. Если вы правы, заработаете миллионов 20 за год, разве не выгодно?

[yares]

Дмитрий Евграфович: Не надо выдергивать из контекста. Вы про п2. Ст 44 закона об ооо говорите? это статья не про налоги, а про убытки, причиненные обществу, про хоз деятельность.
там не про учредителей говорится, а про руководство и "убытки, причиненными виновными действиями". А нет убытков! И нет виновных действий. Гендир уволился. Фирма не действует. Денег нет. Счета обнулены.
Кто в суд будет подавать о признании виновными действия гендира? Участники общества? Налоговая?
Прочитайте ещё раз закон об ооо

[12ss]

yares вы беспокоитесь о том, что будет в случае банкротства. А надо бы лучше подумать о том, как получать прибыль. Открыл ООО - получил кучу дополнительного геморроя, в том числе обязанность вести бух учет.

[Дмитрий Евграфович]

yares: давайте я просто оставлю это здесь, а вы скажите, где неправ автор. https://habrahabr.ru/company/regberry/blog/315390/ я программист, а не юрист и в случае возникновения подобных проблем я нашел бы время для ознакомления с судебными делами по этому поводу, а затем обратился бы к юристу.

[yares]

12ss: а ИП не должен вести учет?))

[yares]

Ребята. Давайте так поступим. Я высказал своё мнение как практика. Банкротил ИПшников, погрязжих в долгах, и долгое время консультировал по корпоративному праву+регистрировал фирмы. На счет статей с хабры скажу так. Если хотите получить знания в области налогов, корпоративки и бухучета - не читайте статьи на хабре. По программированию, дизайну и верстке - там наверняка всё ок. Лучше читать первоисточник-закон, либо специализированный форум на klerk.ru
Например, разница между ИП и ООО и плюсы\минусы расписаны тут wiki.klerk.ru/index.php/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D...
Но будьте уверены, на клерке вы не найдёте статей про C++ или про ASM))
Каждому своё.

Я более не смогу тут комментировать. Всё что нужно, я уже дал. Всем спасибо.

Answer 2

[dinegnet]

А продавцы билетов с вами без юр. лица вообще согласны будут работать то?
;)

Более того,
если вы берете, например, 1% за свои услуги, то чтобы вам заработать хотя бы смешные 100 000 рублей вам нужно прогнать через свой личный счет 100 000 000 рублей.

Вы правда считает что вас никто ни о чем не спросит?

Начиная с 600 000 банки просто обязаны (по закону) задавать вам вопрос - а откуда собственнно бабло.
А это (исходя из стоимости ваших услуг в 1%) - всего то 6000 рублей прибыли. У вас даже разработка сайта не окупится, не говоря уже о его раскрутке.

Comments

[Николай Корабельников]

dinegnet, у вас ошибка в расчетах с процентами. 1% от 100 000 000 это 1 млн.

[dinegnet]

Николай Корабельников: 10 миллионов прогнать через свои счета или 100 миллионов - банк в любом случае спросит почему.

Граница проходит по 600 000 рублям.

Answer 3

[Пума Тайланд]

нужен из юрлица вы не сможете принимать деньги онлайн

Answer 4

[Яков Е]

Да, ООО и ИП самые доступные формы, позволяющие вести предпринимательскую деятельность. Проще всего прикрутить Яндекс.Кассу, она будет формировать нужные документы самостоятельно. Для автоматизации отправки документов в налоговую и т.д. можно использовать сервисы типа Контур Эльба, который первый год для новых ИП бесплатен.

yares рассказывает какие-то ужасы про ИП, на самом деле никто не будет кошмарить родню из-за пени, он с коллекторами перепутал, видимо. Ну и потом, налог всего 6%, довольно просто платить его вовремя.

Чтобы вывести деньги с ИП на личный счет нужно отдать 6%, с ООО как минимум 19%, причем по довольно мутной схеме раз в три месяца.

Банков много — Авангард, Альфа, Точка, Тиньков и т.д.

Comments

[yares]

Очевидно, автор данного ответа никогда не сталкивался с приставами и считает, что в нашей стране если платить всё время налог 6%, то жизнь ИП всегда будет безоблачна и идеальна. Увы.
Что бы вывести деньги со счета ООО, уже давно нет мутных схем. Всё можно делать легально с помощью, например, финансовой помощи учредителю. Либо беспроцентного договора займа. Автор ответа - не в курсе, видимо.

Автор ответа также не в курсе, что статью за мошенничество в предпринимтельской деятельности отменили год назад (159.4 УК РФ). Поэтому, если что-то пойдёт не так в ООО - вы просто можете продать ООО или бросить (не сдавая ни в коем случае "нулевки"). Ваше ООО тогда налоговая сама исключит из реестра и никаких затрат.

А вот если захочется закрыть ИП, то его не продашь никому и с вас снимут последние штаны, пока не рассчитаетесь по налогам, фондам и пенсионным взносам, а также иным выплатам.

А на счет множества банков (Тиньков, Точка, Альфа и проч)- это всё устарело + конские деньги за обслуживание. Для начинающего бизнесмена давно уже придуман "Модуль банк". Там 0% в месяц и комиссия взимается только за операцию.

[Яков Е]

yares:
Если вы получаете беспроцентный заём или под проценты ниже 2/3 от ставки рефинансирования ЦБ РФ (в 2016 ниже чем под 7% годовых), то у вас возникает материальная выгода. Её считают в последний день каждого месяца, пока вы пользуетесь займом. С материальной выгоды нужно заплатить НДФЛ по ставке 35%. Ну и такая мелочь, что его нужно вернуть, это не вывод средств.

Снимут последние штаны, потому что не заплатили 6% налога с доходов? Серьезно?

Ну предположим статью про мошенничество отменили, а субсидиарную ответственность никто не отменял. Об удовлетворении своих интересов за счёт участников ООО заявляет и государство. Статья 49 НК РФ: «Если денежных средств ликвидируемой организации … недостаточно для исполнения в полном объеме обязанности по уплате налогов и сборов, причитающихся пеней и штрафов, остающаяся задолженность должна быть погашена учредителями (участниками) указанной организации».

https://habrahabr.ru/company/regberry/blog/315390/

[yares]

Яков Е: Ещё раз повторюсь. Если цитируете, то цитируйте закон.

Статья 49 НК РФ. Исполнение обязанности по уплате налогов, сборов, страховых взносов (пеней, штрафов) при ликвидации организации
Вы ссылаетесь на 49 НК РФ. А при чем здесь ликвидация?
Ликвидируется официальной процедурой только 1.2% от всех ООО, зарегистрированных в реестре. Остальные ликвидируются по упрощенной схеме (путем исключения сведений из реестра) либо просто бесконечно висят в реестре, либо выводятся присоединением

[yares]

Яков Е: на счет способов вывода денег из ООО - их полно. Не в данной теме. На том же klerke или главбухе полно информации

[dom1n1k]

yares: Ну вот допустим ИП оказывает услуги (программирует как пример). Никаких товаров не покупает, ничем не торгует, кредитов не берет, аренд не платит. Одним словом, не берет на себя рискованных обязательств.
Какие в этой ситуации есть схемы "залёта" ИП, чтобы к нему пришли приставы?

[mudatad]

>>>>> Банков много — Авангард, Альфа, Точка, Тиньков и т.д.

Хипстера видно за километр.
По выбору банков.

[Яков Е]

mudatad: вы таки предлагаете Сбербанк?

[mudatad]

Яков Е:
я всего лишь отметил подбор банков.
банков очень много.
в городе с полумиллионом населения - банков разных порядка 50 разных.
а вы упомянули только наиболее хипстерские.

[Яков Е]

mudatad: зачем я буду упоминать 50 банков? www.banki.ru/services/responses вот рейтинг на основании отзывов простых людей.

[mudatad]

Яков Е: я всего лишь отметил вашу выборку - она хорошо характеризует вас как человека
;))))

[Яков Е]

mudatad: ну так расскажите про меня что-нибудь, будет интересно послушать.

Answer 5

[VMesser]

Начнём с малого.
Если тот, кто продаёт Вам билеты, не требует заключения договора на ООО или ИП, то и не морочьте себе голову. Если увидите, что дело пошло, и прибыль растёт, и на поестььхватает и на одеться и на новую КИА отложить, значит у Вас стабильный прибыльный бизнес с правильной моделью, тогда открывайте ООО или ИП, или что угодно для перестраховки. Никто не будет на вас обращать внимания, пока висит какой-то сайтик, а по банковской карте, куда Вы выводите деньги проходит оборот до пары сотен тысяч в месяц. Если только сами не накосячите перед клиентом, и он не захочет раскопать, кто владелец сервиса и как его засудить. Но такой случай тоже редкий. Лучше укажите Контакты для жалоб, они будут сначала туда писать и проблемы решайте лично, по-человечески.

Answer 6

[mudatad]

Откуда мероприятия? Банально кто то хочет продавать билеты на мероприятия, я удерживаю некий процент в качестве сервиса

Банально??????
Это как раз самая сложная часть - договориться с достаточно большим числом организаторов мероприятий. Или раскрутиться до такой степени, что они сами будут к вам обращаться.

Все остальное - сайт, ООО, ИП - это просто и дешево и быстро по сравнению с этой вашей "банальной" задачей.

Comments

[Artem0071]

Что это Вы тут нагнетаете? Я сразу сделал оговорку на том, что мне просто интересно как это работает с юридической стороны, а "банально" - просто привел как пример тех кто бы пользовался, что бы не было вопросов подобных этому.

[mudatad]

Artem0071:

С юридической стороны - да, нужно ИП или ООО. За деталями - а что именно - это к бухгалтеру. ИП или ООО выбирается вовсе не из масштабов деятельности. А из выгоды по налогам/удобства ведения учета и пр. и пр. У нас тут есть местный миллиардер в нашей провинции - так вот у него до сих пор ИП, ООО нет и не собирается делать, грит, пока налогообложение не изменитсяя.

Фактически - да, можете и не делать. Вы автоматически рискуете. Но это ваше дело. Вероятность, что подтянут - крайне мала.

Однако есть еще одна проблема: далеко не все ваши клиенты, то есть организаторы мероприятий - будут согласны работать с вами как с физическим лицом. Не нужно упускать, что не все такие как вы. Некоторые давно уже все оформили и платят налоги.

Третья проблема - вы не сможете принимать платежи через VISA/MasterCard (да и электронные деньги в последнее время ужесточаются). А тем более не сможете - когда пойдут хорошие суммы. А суммы пойдут большие очень быстро на вашем виде деятельности. Вам тут приводили расчеты - если вы берете 1%, то заработок в 5000 рублей означает что вам нужно через свои счета прогнать (и отдать организатору мероприятий) полмиллиона рублей.

На самом-то деле - все это обходится легко и непринужденно. И можно работать и незаконно. Хотя чем больше у вас обороты - тем это легче палится. Стоит или нет - решать вам.

Но еще раз обращаю ваше внимание - на вашем виде деятельности даже небольшой заработок означает, что вы получаете от покупателей и отдаете организатором мероприятий большие деньги, зарабатывая при этом деньги небольшие. То есть вы рискуете, нарушаете законы, манипулируете с большими деньгами, но все это для того, чтобы заработать деньги небольшие.

Стоит ли так рисковать? или может лучше оформить все сразу как надо.
Это не дорого.