У горсовета убогий сайт, уже осознали потребность в его полном обновлении.
Нашли несколько подрядчиков, которые выставляют космические сметы. Ну потому что могут, и потому что с тендерами у гос.структур оно вот так вот.
В итоге я узнаю что основной подрядчик сайт планирует создавать на голой ноде, перезаказывать у известной галеры.
Как один из советников при горсовете, будучи еще и айтишником я понимаю что сделать это можно в разы дешевле, и естественно не завышая тех.требования.
То есть, к примеру, т.к. ЦА сайта явно ограничена не только городом, и имеющими интернет, но и теми кому он вообще нужен. То есть посетителей там будет явно не столько, чтобы делать выделенный сервер для ноды.
Но всё же вопрос остается - какой стек технологий для такого сайта будет необходим?
Нужно чтобы и не гиковская цмс, не на коленке сделанное поделие, чтобы можно было масштабировать, дописывая приложения(например, хотят чтобы у каждого жителя мог быть свой кабинет, где его запросы будут видны, чтобы мог подавать показатели счетчика, например), и чтобы в итоге можно было заказывать доработки без сложностей в нахождении подрядчика из за экзотики(например на метеоре) или убогости(например на асп) технологии.
Чтобы не было дополнительной сложности с хостингом и поддержкой(потому нода тут мне кажется избыточной).
Я понимаю что можно на фреймворке делать, но может уже есть нужный велосипед для подобного проекта?
Тут вот в чем еще загвоздка, чтобы потом не появился некто "гений", который заявит, мол, "фи, на таком поделии только школота могла предложить - получили шило на мыло, надо было на джумле и оставаться в таком случае".
То есть должно быть что-то современное(типа Октоубер), гавернмент-грейд(типа всяких битриксов) с возможностью масштабирования(типа фреймворков) и относительной простотой доработки функций сторонними разработчиками(типа вордпресса).
Чего порекомендуете?
Ну, в нашем царстве все гос сайты пишут на друпале, как ни странно. Он прост как цмс, он модульный и пахнет елкой основан (частично) на симфони 2, то есть почти чистый мвц (подробнее тут). Если ничего не нужно допиливать - готовая цмс - только настроить и картинки поменять. Если что-то допиливать - разработчиков симфонии много, ну, в смысле они есть.
Если все же катать что-то совершенно особенное и свое - ларавел как самый низкий по порогу вхождения, соответственно не очень дорогой в разработке.
Вообще, я бы первый убился об стенку если бы сайт был сделан на Дрюпале. Потому что примерный упрощенный воркфлоу тут такой:
1 ТЗ
2 Дизайн
3 Кодинг фронт/бек
4 Контент
Так вот, если первые три пункта делают айтишники, то четвертый дают в зубы секретарше. Уж простите, но сайты на дрюпале развивать - это убийство. Это поделие само в себе, для таких же энтузиастов. Чисто академического интереса ради создана система. Мне он напоминает чем-то Фрибсд или GNU Hurd - такой себе дико неудобный для конечного пользователя, зато программисты тащатся. У них проект создается ради создания проекта, а что оно страшненькое и убогое для пользователя - это пользователь виноват.
lukoie: я не работаю с цмс, не по тому что не знаю или брезгую, просто задач таких не было, а у нас в молдовании все гос сайты писаны на нем, ибо есть 10 чел программистов на госслужбе, они его дрючат если надо, но обычно это сайты настроил и забыл, иногда какие-то документы свежие/статейки кладут, плюс все на одном шаблоне. Я чисто случайно обо в сей этой кухне узнал когда делали сайт одной конторе с частичным гос финансированием, сделали в их государственном стиле, но на своем движке, в итоге им больше понравилось у нас в системе ). Но факт такой есть. Как компромисс - цмс, но с нормальным кодом внутри - вроде норм, однако решать уже не мне )
"чтобы можно было масштабировать, дописывая приложения и чтобы в итоге можно было заказывать доработки без сложностей в нахождении подрядчика из за экзотики или убогости технологии."
Мне одному слышится это как: "Мне нужно, чтобы в будущем можно было не меняя стек прикрутить к нему пока не знаю что (=что угодно)"? Нода как инструмент с такими требованиями кажется вполне разумной.
symfony, laravel, django - как альтернативы, но скорее всего ценник будет тот же, что и на ноде.
Хотите cms? Пишите полностью весь список планируемых доработок. Потому что CMS - слишком специфичный и узкий инструмент, чтобы брать его под столь неопределенные формулировки. Вам сейчас кажется, вы возьмете битрикс, друпал что там еще, поставите ее на хостинг и вы в шоколаде, сэкономили фирме сотню. А через пару месяцев к вам придет ваш начальник и скажет: надо нам написать интеграцию сданных показаний счетчиков с нашей убер-системой и еще онлайн-чат создать для посетителей и систему рассылки им оповещений, ну и еще мы запускаем мобильное приложение, так что нам еще бэкэнд с апи нужен - и вот оказывается, что ни одна cms не способна на это, потому что из коробки не поддерживается, что все программисты со скиллами работают с фреймворками и той же нодой, а друпаловцы и битриксоиды лишь блоки переставлять умеют, да в jquery немного, что выбранный вами шаред-хостинг масштабирование предоставляет лишь в окошке яндекс-карт и выделенный сервер все-таки нужен (и не только для масштабирования, но и чтобы демона для ноды запустить, дабы ваш онлайн-чат работать мог) и что вы вовсе не в шоколаде, хотя по цвету похоже. И в итоге вы бегаете в мыле и думаете, писать ли вам онлайн-чат, работающий через крон или же заказывать разработку с нуля.
Т.к. сайт "горсовета" это достаточно типичное изделие (читайте не "веб-сервис" с кучей кастомных наворотов и т.п.), то использовать фреймворки на мой взгляд нецелесообразно. Также отбрасываем варианты с самописным кодом, т.к. в данном случае это также излишне.
Отсюда следует, что остается 1 вариант. CMS. Какую выбрать? ИМХО, можно попробовать Drupal или Joomla или на крайний случай MODX Revolution. Обзоры движков для сайта можно накопать в Инете, хотя бы даже тут можно глянуть или тут. Их полно.
Ну или если денег не жалко, то заказывайте на Bitrix, по моде так сказать.
сделать это можно в разы дешевле, и естественно не завышая тех.требования.
посетителей там будет явно не столько, чтобы делать выделенный сервер
Мне кажется не нужно так уж скряжничать, главное чтобы сделали хорошо, сайт горсовета это все таки лицо города. Инструментарий по моему не так важен, важна документация и документация, требуйте чтобы все было задокументировано. Хорошо документированный продукт легко развивать и поддерживать на любой платформе, а главное внедрять. Внедрение в горсовете простым не будет по всякому.
что значит скряжничать???? я вообще этим вопросом заинтересовался потому что случайно узнал что новый сайт разрабатывают люди, о которых я точно знаю что в айти они настолько же далеко, как я от балета. И когда услышал цифры, о которых идет речь, и технологии, которые они забили - у меня просто отвалилась челюсть.
Я понимаю что деньги города можно не считать... это по советской или даже российской ментальности. У нас, простите, уже дальше развитие ушло, и я не готов деньги со своих налогов просто так спустить в дыру. Если на создание сайта требуется денег больше чем стоит моя квартира, то это не в скряжничестве речь, а в нереально завышенных сметах и требованиях.
И обьяснить почему голая нода, а не фреймворк на пхп они толком не могут. Ну да, писать на голой ноде круто и модно. но ЗАЧЕМ? Еще и если ты сам не программист, для которого это был бы просто челлендж и энтузиазм.
lukoie: Какова ваша доля в распиле? )) И если будут заинтересованные лица, то тендер всеравно выиграет тот, кто угоднее. Зы. Есть офигенный пример одного гос. института, где за 100к сайт на joomla
Олег: моей доли нет. моя роль - собрать пару городов, и сделать общую систему, разделив пропорционально оплату. создать ТЗ и определить адекватность подрядчиков.
Вы неправильно ставите вопрос. Выбор технологий определятся задачами, которые надо решать. Задачи вы не описали. Опишите задачи, будет понятно, на чём реализовывать.
Из соображений по сферическому выбору технологий: не брать ничего, что написано на PHP, даже если написано какой-нибудь компанией и продаётся за деньги. Потому что есть гигантская вероятность нарваться на былокодеров, которые будут админить и развивать. На бдлокод можно нарваться везде, но в PHP его должно быть особенно много.
lukoie: А как вы узнаете, что она нормальная? И что, хостинг сейчас представляет большую проблему? Или никто не может нормальный деплой сделать? На php больше разработчиков, но их уровень ниже. Хозяин — барин. Хотите php — ищите подрядчика, который наймёт индусов, которые всё закодят.
776166: зачем мне индусы когда у нас в городе есть с десяток больших софтверных компаний?
а как обычно узнают о нормальности? по обзорам,например. По дырам, по наградам, мало ли еще как.
lukoie: обзоры куплены, дыры сразу не видны, награды куплены ещё больше, чем обзоры. И что-то мне подсказывает, что вы этим заниматься не будете, а выберете компанию с самыми большими сиськами, т.е. самой малой ценой, тем более, что вы уже пугались ценников.
Ещё раз: на такие вопросы отвечать без ТЗ нет никакого смысла. Если есть ТЗ, то искать решение, которое будет максимально из коробки его покрывать. Потратиться на консультантов, если вы такие дотошные. Особенно, если ТЗ не отражает перспективу развития, а это может быть важно, как Дмитрий Евграфович написал.
