Как юридически грамотно возместить ущерб за некачественную разработку?

Question

[filisonov]

Доброго времени суток.
Подскажите пожалуйста как быть в следующей ситуации, заказывал сайт как частное лицо через биржу фриланса с заключением удаленного договора с ИП. Итогом нашего сотрудничества стало то что я остался без денег да еще с криво работающем сайтом, на все мои претензии исполнитель отвечал что все выполнено в соответствии с ТЗ, хотя там было четко прописано что мне нужен сайт идентичный такому то(функционалу), этого функционала я не получил. Собираюсь подовать в суд нашел инструкцию в интернете по написанию претензии( https://rukazakona.ru/jurisprudencija/grazhdanskoe... ) как думаете подойдет?
Сталкивались ли вы с такими ситуациями? Прошу вашего совета.

Comments

[Евгений Вольф]

А Вы точно уверены, что что-то выполнено не согласно ТЗ? "Тот сайт" - в суде, по моему, не аргумент. "Тот сайт" мог вообще закрыться, пока Ваш делали. Или внезапно, по адресу "того" сайта, мог возникнуть поисковик, например, Google - в этом случае, Вы бы пытались получить от исполнителя сайт уровня Google, т.к. он "тот"? :)

[Евгений Вольф]

Я не юрист, по этому, на счёт суда - не воспринимайте мои слова буквально, но мне кажется, что определение "тот сайт" - слишком абстрактно.

P.S. Я бы на Вашем месте потратил 500руб., на консультацию юриста, который непосредственно знаком с судебными практиками. Это может сэкономить много времени и нервов, в т.ч. суды тоже не бесплатные.

[filisonov]

Евгений Вольф: Я не упомянул один нюанс, при заключении договора мы обговаривали, что после выполнения всех работ обязательно нужно подписать акт приема передачи. Подписан он не был.
Ситуация примерно следующая, пример, я увидел БМВ 3 серии (белого цвета) и заказал вам сделать копию со всем функционалом с единственным нюансом чтобы фары светили красным цветом и цвет машины был оливковый. А вы мне сделали запорожец. Вот и у меня такая же ситуевина.

[filisonov]

Интересуюсь тут потому что здесь обитает много людей работающих в этой теме. Если не смогу своими силами буду обращаться к Юристу.

[Евгений Вольф]

filisonov: я Вас понимаю, как исполнитель, который очень давно работает в этом бизнесе, но за всю нашу историю, "суды" были только 1 раз, и то, клиент больше грозился, причем заказ был копеечный. Нам обычно проще вернуть деньги целиком или сделать скидку, чем от клиента выслушивать, что мы что-то не так сделали, особенно если он объективно прав, хотя бы на 15%. Но такие практики, мы свели почти к нулю, почти всегда заказчик доволен на 99% минимум. Но если вдуматься, то коллега OnYourLips правильно Вам говорит (примерно о том же, я говорил Вам ранее). Попробуйте сами объективно оценить, у Вас есть к чему "придраться" в рамках ТЗ? Вы это ТЗ вообще подписывали? Если бы Вы прислали само ТЗ (или хотя бы выдержку из него) и образец того, что Вам сделали не так (или картинки, или ещё что-то, на основании чего, можно было бы хотя бы примерно понять масштаб проблемы), возможно, Вам бы кто-то подсказал что-то более внятное.

[filisonov]

Евгений Вольф: Все ТЗ я прикрепил можете посмотреть на фото, больше ничего к сожалению нет.

Answer 1

[Daemon23RUS]

1) есть договор
2) закрывается договор актом выполненных работ
До тех пор пока акт не подписан сторонами - исполнитель договор не выполнил.
Пытаетесь пару раз урегулировать в до судебном порядке, через переписку почтой с уведомлением о вручении (или лично с отметкой входящего документа).
И обращаетесь с иском в арбитражный суд.
Содержимое сайта-примера зафиксируйте нотариально перед подачей документов с суд.

Ну и консультация юриста непомешает.
P.S. А над скрином договора поржал от души в части формулировок. 1.1.10
PSS Не смотря на то, что закон на вашей стороне, по предмету договора я практически уверен, что исполнитель выполнил условия. Мне отчасти жаль исполнителя, но это будет ему полезной практикой составления договоров.
Предположим, не Вы создали этот вопрос, а Ваш оппонент. Мой ответ остался бы неизменным, такова буква закона. И она на Вашей стороне. Огласите раздел 3 договора, чтобы сообщество имело представление и адекватно могло оценить "расклад сил"

Comments

[filisonov]

Хорошо прикреплю скрины

[Daemon23RUS]

filisonov: На каком этапе договор, или сколько раз перечислили деньги исполнителю ? всю суммуу или только часть

[filisonov]

Перечислил всю сумму

[Daemon23RUS]

filisonov: в разрезе договора имеет значение частями или одним платежом ?

[filisonov]

К дизайну у меня претензий нету(как я понимаю это прототипирование и дизайн в договоре), а вот к программированию(функционал сайта) есть и большие. Оплата производилась частями 100% предоплатой перед каждым пунктом.

[Daemon23RUS]

filisonov: Значит в суде Вы можете с большой долей вероятности вернуть деньги за 3й этап.
если прошло 45 дней то Исполнитель платит по 145 рублей ежедневно, до тех пор пока договор не будет исполнен или будет расторгнут. Так будет на протяжении почти 3х лет. Больше суммы договора штрафные санкции не начисляются. Слово "программирование" подразумевает написание программы с неким функционалом, хоть и скудно но все же описанным в договоре, а именно подать объявление, фильтрация объявлений, поиск ресторана, карта новостроек и.т.п. Насколько я уловил дизайн и верстка Вас устроила. Говорить о полном возврате средств без юриста не вижу смысла. Пишите письма с уведомлением о вручении с претензиями о невыполненной в срок работе, пишите письма с указанием недопрограммированных функций сайта. Для себя определитесь, оставляете вы дизайн и верстку или отказываетесь . Исходя из этого решения ведите переговоры с исполнителем.

[filisonov]

Daemon23RUS: Спасибо тебе добрый человек, что разъяснил все по полочкам. Теперь мне предстоит длительный процесс возврата своих денег. Надеюсь на положительный исход.

Answer 2

[xmoonlight]

Шедеврально: Создать мне пол-интернета по описанию, которое умещается на одном листе формата A4.
Простите, но это ДАЖЕ НЕ ФТ(функциональные требования), а ГОРАЗДО МЕНЬШЕ!

Скажу по-секрету: то, что Вы хотите - это от 50-ти страниц A4 в формате реального ТЗ, минимум! ТЗ - всегда идёт приложением к договору.

Comments

[filisonov]

Блин ну нет ТЗ и уже не будет, ответьте по сути вопроса можно вернуть уплаченные деньги или нет.

[xmoonlight]

filisonov: зависит от выполненной работы: часть вернёте, а часть - нет.

Answer 3

[index0h]

Сталкивался, правда с обратной стороны. При сдаче проекта выяснилось, что отсутсвует очень важный блок, который в оригинале доступен из одной из статтей, единственная ссылка на которую находится в карте сайта. Доработка была согласована, но отдельно.

За "такой же" браться без ТЗ нельзя. Пока проект будет создаваться - его оригинал будет тоже развиваться, кроме того визуальная составляющая, как правило это меньшая часть веб системы. А оценка качества копии будет не только по визуальной составляющей.

Если в ТЗ описаны функциональные блоки, что требовались и вы с ним согласились - притензии с вашей стороны бессмысленны.

Comments

[filisonov]

Смотрите фото ТЗ

[index0h]

Вы искренне считаете, что это ТЗ, или не удачно пошутили?

[index0h]

То, что вы сбросили не тянет даже на бриф. ТЗ для подобного - это от 100 страниц. Тот же чат, который вы описали одним словом - это может быть проект для команды на год разработки и последующую поддержку. А может быть просто ссылкой на комментарии в vk.

[Никита Гущин]

index0h: особенно пункт 1.1.10 порадовал)

[index0h]

@filisonov
Увы, но под это тз подходит любой шлак.
Например: под пункт 1.1.5 достатосно на странице сверстать кнопки с текстовками в кавычках, которые ничего не будут делать.
1.1.11 - достаточно текстовок.

[Daemon23RUS]

index0h: По договору пункт 2.1.1 срезает весь шлак. 2.13 - не позволит исполнителю "взлететь/само выразится" без отмашки "заказчика - хорошо"
И если принять во внимание 1.1 в части "создает прототипы, дизайн макеты, ...." то прототип должен быть утвержден заказчиком, макет - утвержден заказчиком ... это прописано в договоре в части контролирования промежуточных результатов. Это означает что заказчик должен "оценить работу исполнителя" на этапе.. отсутствие оценки - не основание переходить к след этапу.

[index0h]

По 2.1.1: примеры предоставлены, явных указаний, исполнитель обязуется использовать их как исходный материал для производного результата я не вижу. Как определить сходность примера и результата? Полностью функционально и визуально? Если так тогда тем более тз должно быть полным. Если частично - тогда как раз и получается результат, изза которого авторзадал этот вопрос. Если эта процедура не определена в договоре - как ее можно нарушить?

По 2.1.3 И "остался с криво работающим сайтом" очень похоже на то, что этот пункт не выполнялся заказчиком в должной мере. Так как сайт - это уже конечный результат, а не промежуточный макет.

По 1.1 процедуру утверждения макетов в договоре я не вижу, и нарушена ли она - не ясно. Точной формулировки понятий прототип, дизайн-макет я тоже не вижу. Дизайн макетом может быть даже набросок ручкой в блокноте на этапе первого обсуждения проекта.

[filisonov]

Daemon23RUS: Вот я про это и говорю вам? Мной не были подписаны акты о моем согласии на то что мне выдал исполнитель, и решил что мне и так сойдет но теперь когда я предъявляю ему претензии, он их игнорирует. Деньги оплачены.

[Daemon23RUS]

index0h: ТС дополнил договор, многое стало на свои места, моя точка зрения все же подтвердилась, обращаю Ваше внимание на открывшийся пункт 4.2 а так же на этапы работы. Подождем пока ТС сообщит на каком этапе застряли и как платил деньги

[filisonov]

Программирование, оплату производил в соответствии с договором на реквизиты исполнителя в 100% размере.

[index0h]

filisonov
Я правильно понимаю, вас не устраивает исключительно результат последнего этапа разработки?
В договоре нет определения процедуры/критериев качества результата. Именно по этому нет явной возможности определить, является ли результирующий продукт не качественным.

Например на странице есть кнопки: Афиша, События, Публикации. Все, Спорт, Концерты, Афиша, Фестивали, Разное. Кнопки при нажатии ничего не делают. С вашей точки зрения - это не качественный результат. Со стороны инженера - это качественный результат потому, что это было единственное требование указанное в ТЗ.

[index0h]

filisonov Вероятность, что вы выиграете очень низкая, так как какой-то результат вы все же получили. То, что он вас не устраивает - это вовсе не значит, что программисты с той стороны нарушили договор. Если бы они ничего не сделали, а только деньги взяли - это был бы совсем другой разговор.

[index0h]

Daemon23RUS по пункту 4.2 хорошо, если результат не устраивает - есть пункт 2.2.4 по сути это единственное к чему можно придраться, однако замечания могут класифицироваться как дополнительные работы, пункт 2.2.1, предполагаю, что это зависит от объема. Если объем правок велик - заключается дополнительное соглашение.

[Daemon23RUS]

index0h: Я вас немного "приземлю", 2.2.4 - означает, например, "недвижимое" заменить на "движимое" и 2й (последний) раз заменить на "неподвижное", все, 2 правки исчерпаны этом этапе (подразумевается пакет правок, не ограничиваясь одним словом). 2.2.1 это вообще, право заключить доп соглашение, и заметьте, по согласию сторон. Далее, все "противники" ТС забывают о 2.1.1, а это информация необходимая для исполнения договор, в частности пример работ (читай образец). И заказчик мало того что предоставил, так еще и прописал в договоре этот образец. Я повторюсь, мне жаль исполнителя, но заметьте никто не заставлял его браться за эту работу с таким расплывчатым ТЗ, Как он (исполнитель) планировал закрывать договор, если заказчику что либо не понравится. И заказчику не нравится 3й этап...

[index0h]

Daemon23RUS
> И заказчик мало того что предоставил, так еще и прописал в договоре этот образец.
Еще раз, Исполнитель не обязан реализовывать функциональность в точности с примером, указанным в договоре. То, что должен реализовать исполнительно - это пункт 1.1

> И заказчику не нравится 3й этап
Ок, 2 пакета правок и досвидос

[Daemon23RUS]

index0h: 2 пакета правок и досвидос - согласен, я как раз к этому и веду, за 3й -возврат средств. да и ТС вероятно устраивает 2 первых этапа.
по пункту 1.1 - присутствует слово программирование, Значит должна быть написана программа с неким функционалом, образец которого прописан в договоре. Например поиск ресторана, который тоже прописан в договоре.

[index0h]

Daemon23RUS
> Значит должна быть написана программа с неким функционалом, образец которого прописан в договоре
Вы правы, но на половину, программная часть действительно должна быть, но ее функциональность не описана, в смысле вообще.

> Например поиск ресторана, который тоже прописан в договоре.
Согласен, https://jsfiddle.net/ecv09o5s/2/ вот сие вот в полной мере подходит под ТЗ, там есть надпись "поиск ресторана" и "рестораны". Тут есть и дизайн и верстка и программирование, иначе бы вы отображение не увидели.

Я не защищаю ни Заказчика, который подписал филькину грамоту, ни Исполнителя, который предложил "говно" за мало денег. Я защищаю здравый смысл. По договору описано "нужно говно", и я утверждаю, что полученное в результате "говно" - это вполне ожидаемо, нормально и согласно договору.

[Daemon23RUS]

index0h: Не подойдет пример, есть образец функционала 2.1.1 Без отсыла к образцу, Ваш пример спокойно бы подходил, там есть все элементы и дизайн и верстка и программирование.
Во всей этой ситуации мне жаль исполнителя, при всей скудности ТЗ, в договоре ключевые моменты все же прописаны, хоть и через слово, но тем не менее заказчику есть за что зацепится при приеме кучки г...

[index0h]

Daemon23RUS Ок, доколупываемся далее))

curl newkaliningrad.ru
<html>
<head><title>301 Moved Permanently</title></head>
<body bgcolor="white">
<center><h1>301 Moved Permanently</h1></center>
<hr><center>nginx</center>
</body>
</html>

По этому домену только редирект. Примеры же можно взять с другого домена, что как бы уже вносит неоднозначность.

> в договоре ключевые моменты все же прописаны
Давайте еще раз взглянем на пункт 1.1.10 тут явно указано скопировать функциональность, ок. Явного указания меры, в которой нужно скопировать функционал, относительно примера для остальных пунктов я не вижу. Именно по этому мой пример вполне подходит под ТЗ.

[Daemon23RUS]

index0h: Конкретно в этом случае, редирект ведет на www + https, www - субдомен, что является часть. домена (было бы неоднозначно, если бы в договоре было www.site.ru а редирект вел на site.ru) протокол, т.к явно не указан в договоре - значения не имеет.
1.1.10 - содержит оценку сложности и к предмету договора вообще отношения не имеет, стороны должны согласованно изменить этот пункт в доп соглашении. Это не пришей к ... рукав.

Answer 4

[ivkol]

вот простейшее тз а вот солидное.
на фрилансим иногда бывают заказы с приличным бюджетом - просто тз составить. а вы тут в суд сразу со своим листком с бессмысленными 2.1.1 и 2.1.4.

Comments

[filisonov]

Ну а что теперь просто все забыть и расстаться со своими деньгами. Как по вашему?

[megorit]

А кто обычно должен составлять ТЗ? Юрист или сам заказчик способен?

[index0h]

Часто составление ТЗ - это отдельная платная услуга.

Answer 5

[Иван]

Думаю здесь не столько претензии к исполнителю, а проблема в самом заказчике. Был у меня похожий - утверждать ничего не хотел, никаких ТЗ составлять не хотел, а хотел чтобы я телепатически догадался что нужно. Надеюсь суд встанет на сторону исполнителя, а заказчика такого - в топку.

Comments

[filisonov]

Злой вы человек:(

Answer 6

[filisonov]

Сайт с которого нужно было брать пример функционала указан на втором фото.

Дополнительное фото прикрепил. Жду ваших комментариев.

Comments

[Евгений Вольф]

Это уже что-то, на мой взгляд, Вам как минимум, стоит попробовать написать претензию и посмотреть, что ответит исполнитель. От этого, уже стоит отталкиваться.

*ещё раз напомню, я не юрист и воспринимать мои доводы как истину в последней инстанции - не стоит

[Никита Гущин]

а это все тз? или только вырезка из оглавления?

[justdealman]

filisonov какой бюджет был?

Answer 7

[xutizoyav]

Если вы и задачу так давали как и сейчас задаете этот вопрос - то есть догадайся что мне нужно, но никаких описаний формальных я тебе не предоставлю - тогда не тратьте времени.

Если вы хотите разбираться в суде - вам нужно иметь в явном виде доказательства.
Это заблуждение, что суд будет ковыряться и сам их искать.

Есть ТЗ, есть договор?
Вперед и с флагом.

Оценить качество вашего ТЗ только на основании вашего утверждения, что оно у вас есть - ни мы тут на Тостере не можем. Ни суд не сможет.