Какой Macbook выбрать для разработки? Air или Pro?

Question

[kpa6uu]

Приветствую. Нашёл на тостере несколько похожих вопросов:
Что выбрать для разработки: MacBook Air или MacBook Pro Retina?
Какой выбрать ноутбук для разработки с приемлемой автомономной работой?
Какой MacBook выбрать для веб-разработки?

Но все они были заданы как минимум - год назад.
Нужен актуальный совет знающего человека.
Начитался статей \ насмотрелся видео - говорят, что от линейки Air вовсе откажутся (или уже отказались?).
Ноутбук нужен чисто для разработки (несколько ide`шек [а-ля intellij idea], запущенных одновременно, с довольно большими проектами). Возможно какие-нибудь лёгкие игры.
Спасибо

Comments

[Ярослав Иванов]

"Хорошему танцору яйца мешают"

[kpa6uu]

Ярослав Иванов: к чему это сейчас? Мне хочется познакомиться с яблочной техникой, хотя сейчас я прекрасно себя чувствую на окне.

[Ярослав Иванов]

kpa6uu: К тому что любой ноут дороже 40к рублей подойдет для ваших задач а уж тем более аппле. Каждый раз народ пишет, "Что мне выбрать для игры в сапера и создание сайта в блокноте ? Ноут за 400к или за 395к ?" Вот и у вас тоже самое.

[kpa6uu]

Ярослав Иванов: дело не в том, в чём кодить, дело в желании познакомиться с яблочной техникой, выбрать наиболее оптимальную модель под указанный мной цели.

[Ярослав Иванов]

kpa6uu: Да они одинаковые. Выбирайте по дизайну.

[Ярослав Иванов]

kpa6uu: А где цель-то указана ? я могу открыть проект в VS и он будет ждать 100мб оперативки а может и 6гб. Откуда мне знать что за проекты будете юзать.

[kpa6uu]

Ярослав Иванов: > "с довольно большими проектами". Впрочем ладно, спасибо за ответы, всего хорошего :)

[Ярослав Иванов]

kpa6uu: Это понятие растяжимое.

[Толстый Лорри]

Чтобы что-то там пописывать - достаточно и Air. Чтобы нормально разрабатывать - десктоп, как минимум с двумя мониторами.

[kpa6uu]

Толстый Лорри: может моё увлечение заведёт меня и в мобильную разработку на obj-c, не знаю - не знаю... Видимо Air отпадает, остаётся Pro.

[Толстый Лорри]

kpa6uu: тогда зачем вопрос задали?)

[automatik]

Ярослав Иванов: возьмите в руки ноут за 40к и макбук. Потом поделитесь впечатлениями. Уверен, больше это дешевое говно трогать не захотите. Дизайн, эргономика тоже очень важны в любых товарах и это глупо отрицать.

[kpa6uu]

Толстый Лорри: к этому выводу я пришёл как раз после чтения советов людей :)

[Толстый Лорри]

kpa6uu: Люди никогда не будут думать о достаточности, а всегда будут советовать всё самое крутое, это же очевидно.

[kpa6uu]

Толстый Лорри: вы правы, но взвесив все советы людей, отписавшихся в этом вопросе, я понял, что следовать нужно следующему вектору:
Модификация - Pro. Допустимо купить как б/у, так и новый. Диагональ экрана 13+, иначе будет вырвиглаз. Оперативы 8+, иначе не потянет несколько IDE. Версию не ниже 2012-го (а лучше 2013+).

[Толстый Лорри]

kpa6uu: но почему тогда ноутбук, а не десктоп? Про - это достаточно тяжелая и обременительная штука, при этом радости программирования на своих 13" она не доставит. Айр же не претендует на супер-удобство при программировании, но легкий и тонкий, на нем кодить можно везде, хоть в метро, а брать с собой можно даже на всякий случай.

Едва ли у вас будет активно использоваться больше одного действительно тяжелого инстанса IDE. Для Obj-C это не нужно почти точно, для веба - тоже вряд ли (редакторы для JS за IDE не считаем).

[Толстый Лорри]

> говорят, что от линейки Air вовсе откажутся

Почему вас волнуют дальнейшие планы вендора, если вы покупаете девайс сейчас?

[kpa6uu]

Толстый Лорри: в устройствах от Apple многое решает операционная система. Патчи, апдейты. Было бы печально потерять возможность получать последние обновления в связи со снятием линейки Air с производства.
Своим комментарием вы внесли ноту сомнения, ведь люди в ответах чуть ли не в один голос твердят за Pro! :)
Видимо окончательное решение придётся принять непосредственно в точке продажи, сравнив две модификации.
Спасибо за личное мнение.

[Толстый Лорри]

kpa6uu: Срок поддержки обычно "несколько" дольше, чем жизнь модели на производстве. Тем более, что это не телефон с уникальной архитектурой и прошивками лишь под нее-родимую, а обыкновенный компьютер на процессоре intel.

Да-да, послушайте еще консультанта, который план продаж выполняет! =))

На самом деле, мне кажется, стоит абстрагироваться от всего этого эпол-хайпа вокруг и постараться объективно взглянуть на оба устройства, обдумать ваши личные сценарии использования.

[kpa6uu]

Толстый Лорри: Да, придётся напрягать консультанта в магазине для установки некоторого ПО :)
Спасибо за помощь, дайте киви, скину на пивасик)

[Толстый Лорри]

kpa6uu: спасибо, я не пью)

[kpa6uu]

Толстый Лорри: двое за один вечер от халявного пивка отказались! Вот это да! Надеюсь после переезда на мак не перестану глушить пивко!)

Answer 1

[BVadim]

Мне интересно, те кто пишут "конечно же Pro", от чего отталкиваются? От названия или просто от того, что сами купили Pro и его советуют. Пишу, как владелец обоих ноутбуков. Имел возможность сравнивать их в лоб, не 10 минут "посмотреть у друзей", а работал на них довольно долго. Профиль - web-разработка и разработка мобильных приложений. Модели Macbook Air 13" mid 2013 Core i7/8Gb/512Gb. и Macbook Pro 13" mid 2014 Core i5/8Gb/256Gb.

По сути они с 2013 года практически не менялись, там разница в пределах 10-15% с моделями 2015-2016.

Так вот, у Pro только одно преимущество - у него потрясающий экран. Всё. Он тяжелее, горячее, меньше работает от батареи, жрёт больше памяти, имеет менее отзывчивый интерфейс. Всё это вытекает из большого разрешения. Да, это отличный аппарат, он даст фору многим. Но если в лоб сравнивать его с Air, при моём профиле работы - Air выигрывает Pro по всем параметрам, кроме экрана.

Так что не советую прислушиваться к тому, что без аргументов написано выше, это ошибочные суждения. Pro имеет смысл брать, если очень нужен супер-качественный экран. Было сложно от него отвыкать, возвращаясь на Air. Но работать за Air у меня выходит более эффективно за счёт моментальной отзывчивости.

Из Pro линейки стоит рассматривать только 15" 2015 с полноценным Core i7 и дискретным видео, ему есть что противопоставить остальным.

Comments

[kpa6uu]

Вы - находка! Спасибо за настолько развёрнутый ответ и потраченное время! Учёл ваше замечание про 2013-й год, но всё же, какой бы вы взяли себе Air, если бы покупали сейчас?

[BVadim]

kpa6uu: сейчас бы я рассматривал 3 модели: 2015 Air i7 с диском 256 или 512 (у меня 512 но за пределы 256 не вылезал никогда), 2015 Pro с i7 16Gb и дискретной графикой (но их сейчас почти не осталось в магазинах и ценник сразу 180), либо новый 2016 без тачбара но с i7 и 16Gb (в нём заметный буст по графическому чипу и по скорости ssd, но нет magsafe, что очень печально, про отсутствие других портов много написано, но это кому надо-кому нет, но зарядка - это большой шаг назад). Идеальной модели, к сожалению сейчас нет. Везде приходится принимать какой-то компромисс. Дальше уже от личных предпочтений нужно отталкиваться.

[kpa6uu]

BVadim: моё уважение! Дайте киви, скину на пивко!

[BVadim]

kpa6uu: не стоит, рад был помочь. :) Если на Air экран устроит его можно смело брать, т.к. по деньгам две другие модели это минимум +40-80к к цене, а профит сомнительный. Кстати забыл сказать, у Air большое преимущество - он вообще не греется под ладонями, у Pro - это в порядке вещей, руки на теплом-горячем постоянно доставляет дискомфорт, и у Air очень приятный наклон, он более эргономичен.

[kpa6uu]

BVadim: похоже выбор постепенно падает на Air. Ух! Жаркий вечер выбора! :)
P.S: если не хотите писать здесь свой номер - в контактах на тостере мой ВК. Бесплатное пиво не каждый день предлагают)
Спасибо!

[ManWithBear]

BVadim: имел возможность одновременно работать и на Air 2015 и на Pro 2015. Эир заметно слабее и медленнее. Сложилось впечатление, что он только для посидеть в интернете и написать пару документов в Ворде.

[BVadim]

ManWithBear: проверить на самом деле очень легко.
На отзывчивость: открываем штук 10-15 разных окон, затем пробуем очень-очень быстро разводить-сводить 4 пальца на трекпаде, чтобы окна разлетались открывая рабочий стол и слетались обратно. На Air эта операция заметно отзывчивее, на Retina руками чувствуется задержка.
На нагрев: открываем FullHD (или большего разрешения) видео на YouTube и ждем минут 15. Смотрим, как нагрелась Retina, у меня ещё и вентилятор включал.
На скорость gpu: пробуем поиграть в slither.io и agar.io в браузере развернутом на всю площадь экрана. На Air идёт без лагов, нагревается значительно позже и значительно меньше. Retina превращается в печку и заметно лагает.
На потребление памяти: в идеале нужно чтобы стояла одинаковая система с одинаковым набором ПО. Но в простом случае, открываем safari, открываем на обоих машинах одинаковые сайты и смотрим в диспетчере задач, сколько они потребляют памяти на обоих машинах.
На батарею: просто пробуем использовать компьютер на своих обычных задачах, не в чём себе не отказывая. Air по ощущениям хватает в 1.5-2 раза дольше по времени.

Я очень требователен к производительности и отсутствию малейших лагов и есть возможность взять любой макбук. Air - сознательный выбор после множества сравнений.

[Lionel111]

BVadim, скажите, пожалуйста, для web crawling на Python хватит Air (i5) 2016?

Answer 2

[Иван Бабий]

Лучше всего конечно же Pro. А по бюджету смотри сам, если денег почти нету, бери любой Mac Book приблизительно 13 года в хорошем б/у состоянии, благо, коих есть много.

Comments

[kpa6uu]

Благодарю :)

Answer 3

[ManWithBear]

Про.

Comments

[kpa6uu]

У Про`шек версий довольно много. 2011,2,3,4... Early, Mid, etc.

[ManWithBear]

kpa6uu: если не ограничены в средствах, то имеет смысл брать 2016 прошку. mid 2012 последняя модель куда можно самому добавить рамки, но это так же последняя модель без ретины. В общем 2012-2016 решайте сами в зависимости от денежных средств.

[kpa6uu]

ManWithBear: премного благодарен!

Answer 4

[Иван]

Тут смотря что вы разрабатывает, но на самом деле абсолютно срать какой ноут (если только вы не софт под эпл клепаете).
Я к тому что смысл брать вертолет, чтоб добраться до магаза через улицу?

Comments

[kpa6uu]

Спасибо за ответ, чуть выше отвечал на ваш последний вопрос :)
Дело не в получении супер_скиллов_кодинга после покупки яблочного ноутбука, а лишь знакомстве с таковым!) Не хочется покупать кота в мешке, получить на руки ужасную модель и пытаться продать её спустя некоторое время на авито, хочется получить достойный вариант, не имея проблем как таковых.

[kpa6uu]

Если имеете опыт - напишите, пожалуйста, конкретную модель: Mid 2015, Early 2013, etc.

[Иван]

kpa6uu: любой, что устроит по цене. Но вообще я писал к тому, что для ваших задач не шибко нужен мак.
А вообще смотрите на оперативку (от 8 строго) и диагональ экрана (от 15). Сейчас все IDE да и браузеры жрут оперу как не родную. На 11 и 13 дюймах даже с ретиной будет вырвиглаз.

[kpa6uu]

Иван: учту при выборе, полезно, спасибо

Answer 5

[sergey]

Что за бред, извините

(несколько ide`шек [а-ля intellij idea], запущенных одновременно, с довольно большими проектами).

а если по существу то конечно же Pro, странно вообще сравнивать эти два продукта

UPD: для разработки подойдет любой мало-мальский ноут

Comments

[kpa6uu]

Спасибо, но нужен именно яблочный, вот и прошу совета у знающих людей. Не хочется попасть впросак и купить неудачную модель. Почему бред? :)

[kpa6uu]

Может заодно подскажите определённую модель? Mid 2013, Early 2015, или какие-там ещё есть. Спасибо)

[sergey]

kpa6uu: потому что: что значит запущенно несколько IDE? С несколькими крупными проектами? вы понимаете о чем говорите? и представляете процесс разработки?

[sergey]

kpa6uu: вы можете купить абсолютно любой ноутбук из серии Pro, они все достаточно мощные, у меня 2012 и работает на ура, не от ноутбука зависит процесс разработки, поверьте уж

[kpa6uu]

SM: я прекрасно понимаю о чём говорю. IDE`шки с ними достаточно сильно грузят моего старичка, а правки параллельно приходится делать в нескольких сразу. Уж чего-чего, а оперативу IDE жрёт за милую душу)

[sergey]

kpa6uu: вы работаете с несколькими IDE? абзац

[kpa6uu]

SM: Так я и не говорю про процесс разработки, я говорю о желании познакомиться с яблочной техникой в плане ноутбуков, подходящей под мои цели!) Да, есть проект на сях(clion), есть проект на пхп(phpstorm), есть проект на питоне(pycharm). Хоть они построены на одном фундаменте - правильнее называть их разными.

[sergey]

kpa6uu: и что вы одновременно с ними тремя работаете? на трех IDE? Это какой-то сюр извините. А что касательно техники Apple то она практически одинакова (разница в основном в диагонали экрана, ну и в некоторых случаях в процессорах). Но 3 открытые IDE повесят любой ноут, даю гарантию.

[kpa6uu]

SM: да, сделал задачу в одном проекте - переключился на следующий. Вычитал про проблемы видеокарты семейства AMD на некоторых моделях. Ну да ладно, значит придётся погуглить. В любом случае - спасибо за ответы :)

[sergey]

kpa6uu: а что мешает переключаться в пределах одной IDE, хоть между 5 проектами?

[ManWithBear]

SM: что мешает иметь открытые xcode, appcode и допустим phpstorm? К слову mid 2012 с ssd и 16 рамки это спокойно переживет.

[kpa6uu]

SM: видимо вы меня неверно поняли. У меня не три пхп проекта, не три питон проекта, не три проекта на сях. У меня три разных проекта, для разработки которых я использую три разные IDE.

[sergey]

kpa6uu: ну теперь уже понял:)

[kpa6uu]

SM: отлично, ещё раз благодарю :)

[sergey]

kpa6uu: удачи!

Answer 6

[Alexander]

Пользуюсь вот такой машинкой, очень доволен. Модель md101, поменял планки памяти на 16Gb + SSD 512Gb. Рекомендую данный ноут, если хотите сэкономить.

Comments

[kpa6uu]

Все хотят сэкономить, огромное спасибо :)