Как обезопасить себя от кидалова устраиваясь джуниором на удаленку?

Question

[_ umr]

Как обезопасить себя от кидалова устраиваясь джуниором на удаленку? Поможет ли устройство по ТК? Что если потенциальный работодатель откажется устраивать по ТК ссылаясь на что-то? Что спрашивать, что делать?

Comments

[Saboteur]

Кому нужны джуниоры по удаленке?
Было бы прекрасно, если в таких условиях вы бы хотя бы опыт получили, а еще если и деньги, то вообще хорошо.

[_ umr]

Saboteur: а почему вы так? На удаленке тоже можно чему-то научить и получить пользу с джуна

[kazmiruk]

_ umr: на удаленке важны самодисциплина и умение решать задачи самостоятельно. У джуниоров как минимум второе отсутствует по определению, а с первым и так проблемы у большинства.

[Saboteur]

Зачем тратить свое время и учить кого-то по удаленке, еще и платить ему за это зряплату, если можно сделать курсы для джуниоров, чтобы они вам за это платили деньги?

Кроме того, посмотрите на ЛЮБОЙ фриланс, за какие цены и какие работы там готовы делать. Джуны никак не конкуренты.

[_ umr]

Saboteur: странное суждение. Ибо фрилансеры часто безответственны. А у джуна будет совершенно другой подход к работе.

[Saboteur]

1. Никак не вижу никакой связи между тем, что фрилансер безответственный а джун ответственный. Я бы сказал, что встречается наоборот, ибо на фрилансе есть четкая статистика, и ответственного видно.

2. За те же самые деньги, можно очень легко найти джуна на полный рабочий день в офис.
Такой джун будет гораздо более подконтрольный, чем удаленный. Вдобавок на него можно будет навешать кучу рутины офисной.

3. Ну а на фрилансе нанимать джуна - это заказчик еще более безответственный чем исполнитель будет.

Если подытожить - наживаться на джунах - это совершенно неблагодарное занятие для любого более-менее вменяемого проекта. Проект, который могут вытянуть джуны - на такой лучше не идти просто в силу того, что непонятно чему там можно научиться, если для того, чтобы выполнить целиком работу, достаточно джунов.
Ну и на практике - месяц в начале - это только опыт.

[maxt888]

Saboteur: Вы абсолютно верно заметили, вот ниже люди ни в какую не хотят видеть, что джун, тем более на удаленке вообще не нужен.

Answer 1

[Яков Е]

Во-первых, вы не думали, что кидать джуна — абсурд? Что его обучение + зарплата выходят для фирмы в минус по сравнению с прибылью которую он приносит? Да практически любой человек, пока войдет в процесс, пока разберется в проекте, это пройдет минимум месяц, и кидать его тоже смысла мало.

Во-вторых, если заключить договор по ТК, то вы будете защищены не меньше, чем обычные офисные работники.

Comments

[xmoonlight]

кидать джуна — абсурд только в случае, когда есть защита по ТК РФ

[Яков Е]

xmoonlight: кидать кого-либо оформленного по ТК РФ — нарушение закона. А кидать джуна, с которого прибыли принципиально не получить в первый месяц — не имеет никакого экономического смысла, старшие разработчики за время, потраченное на обучение правку косяков, могли бы сами все сделать.

[_ umr]

Яков Е: например может быть ситуация когда стратап иливеб студия ставит кидание джунов на поток. Берет их и после месяца работы просто не выплачивает ничего. Работа сделана и профит большой.

[_ umr]

Яков Е: если допустим джун уже умеет писать вполне работающие вещи

[_ umr]

пусть и с дырами где-то, но в принципе безбажными

[Яков Е]

_ umr: да-да, огромный профит выдает джун за месяц

[Яков Е]

_ umr: пока работу организуют, да потом пока все дыры найдут, очень заморочено получается

[Яков Е]

_ umr: а джуны такие неразумные, при потоковом кидании не додумываются ни написать в интернете отзыв, ни прочитать его.

[Яков Е]

_ umr: нужно больше сообщений писать, чтобы на почту больше уведомлений приходило, в одном слишком скучно, правда?

[_ umr]

Яков Е: сорян

[dhat]

Яков Е: яшка, т.е. нагреть с джуна за месяц по бесплатной работе стоимостью баксов 500 - это по твоему не кидалово?

[Яков Е]

dhat: во-первых мы с вами на брудершафт не пили. Во-вторых, я довольно много работал с джунами, и представляю, как редко встречаются в природе те, кто хотя бы не в минус уводит работодателя. В третьих, тут кто-то видит везде попытку обмануть, а кто-то завышенную самооценку.

[Дмитрий Евграфович]

Я вас умоляю, джунов на российском фрилансе только так кидают, а они потом сюда идут жалуются: "сверстал лендинг, а мне мои три тысячи не заплатили, как быть?"

[Яков Е]

Дмитрий Евграфович: стоп-стоп, а при чем тут фриланс?

[dhat]

Яков Е: точно также джуну дают сверстать пару лендингов, а потом кидают. Что непонятного?

[Яков Е]

dhat: с одной стороны случай вырожденный, и верстальщик не программист. С другой — странная классификация, так можно и до сеньера верстальщика договориться.

[Дмитрий Евграфович]

Яков Е: ну для меня фриланс - это та же удаленка. я уже год пилю проект, взятый на фриланс сайте. признаться, разницы не ощущаю. даже если бы он тянулся не год, а месяца три. до этого были люди, подкидывавшие задачи разной сложности в разных проектах в течение продолжательного времени. клиентов, дающих разовую работу на их фоне просто забываю, да и не так их много.

[Яков Е]

Дмитрий Евграфович: ТС ведет речь о договоре по ТК, значит в штат, это все-таки несколько другие цели у работодателя, компании не так часто набирают джунов на удаленку, но если уж это делают — то как инвестицию в будущее, на несколько лет вперед.

А что касается фриланса, то там с одной стороны договора заключаются довольно редко, а с другой кинуть могут вообще любого и в любом проекте.

[Дмитрий Энтелис]

_ umr: не парьтесь мой совет. Яков Е все правильно написал, от себя добавлю что даже при полном оформлении в штат по ТК есть 100500 способов уволить человека при этом подпортив его трудовую биографию.
В текущих экономических условиях - я могу прекрасно понять людей которые не хотят оформлять в штат джуниора. Особенно джуниора.

[Saboteur]

_ umr: например может быть ситуация когда стратап иливеб студия ставит кидание джунов на поток. Берет их и после месяца работы просто не выплачивает ничего. Работа сделана и профит большой.

Какой профит может быть от джуна за месяц работы? Любой более-менее нормальный проект требует месяц а то и три только, чтобы войти в курс как тут все работает. Если же их устраивает то, что мог сделать джун за первый месяц работы, то что это за проект? статический сайт-визитка для школы?
Можете просто обратить внимание на реальную сложность проекта, почитать про компанию на ее сайте. Кидание джунов на поток - это тупик.

[hatiko]

xmoonlight: Кидать джуна - абсурд всегда.
Первый месяц джун для фирмы убыточен всегда.
А заплатить ему зарплату за первый месяц нужно.

[hatiko]

Saboteur:
Во первых, не месяц, а 2 недели. Зарплату положено выдавать 2 раза в месяц.
Во вторых за 2 недели джун ничего путного не сделает, напротив, за ним глаз да глаз нужно, нянчиться, да переделывать за ним.

[hatiko]

dhat:
Какие пара лендингов??? Это же ДЖУН.

Если обратить внимание на то, что джун сверстает криво-косо (иначе он не джун) и медленно - то это не реалистичный сценарий. Нормальный лендинг джун может мурыжить больше 2 недель, по 100 раз его нужно носом тыкать где переделать. А как 2 недели прошло - уже пора платить.

Начинающие джуны - не выгодные работники.
Медленно и некачественно.

И кидать их невыгодно.

[dhat]

hatiko: это шутка такая, 2 недели на лендинг?

[hatiko]

dhat: Не шутка.
Речь же о начинающем джуне.

Answer 2

[xmoonlight]

Трудовой договор, или договор субподряда, или через сервис безопасной сделки (БС).
Если ни на что из вышеперечисленного работодатель не согласился, то можно выполнять работы по 50% предоплате, затем - показ у себя (на виртуалке в режиме "киоска"), затем - вторые 50% и перенос кода на хостинг работодателя.
Иначе - никак.

Comments

[Kovalsky]

А работодатель имеет право на испытательный период для удаленного работника?

[xmoonlight]

Никита Полевой: да. прописывается в договоре.

[hatiko]

50% - это не про джуна.

[hatiko]

Никита Полевой: В США есть сходное понятие - стажировка. Там могут вообще не платить. Так что не парьтесь - у нас стажерам/джунам - платят.

Answer 3

[Пума Тайланд]

мне кажется джуниор должен думать о другом, да и больше чем на месяц вас не обманут

Comments

[hatiko]

Полмесяца.

Answer 4

[Rou1997]

Либо оформление по ТК, либо предоплата и частичная поэтапная оплата.

Answer 5

[Merovei]

Когда ты джуниор и тебя кидают — это не страшно. Вот если ты директор и тебя кидают — другое дело. Спросите у Павла Дурова.

Comments

[hatiko]

Который на свои миллионы держит целую команду разработчиков и возит ее по миру?

[Suncatcher_13]

Содержит на миллионы, а мог бы на миллиарды. Почувствуй разницу.

Answer 6

[hatiko]

Кидают крайне редко.
Так как искать замену и входить замене в курс дела по сложным задача - слишком долго.
ИТ-шникам тут повезло. Заменить можно, но сложно. Выгоднее заплатить, чем кидать.

Гарантию дают поэтапная оплата, если речь идет об оплате сдельно.
В случае устройства на постоянную работу - 2 недели.
Если задерживать начинают и кормить завтраками - просто останавливаешь работу.
В крайнем случае - потеряешь 2 недели.

Answer 7

[maxt888]

Джуна на удаленку?))) С Вами все в порядке? такого просто нет нигде

Comments

[kykyryky]

А что мешает ему быть на удаленке?

[Яков Е]

По-вашему все остальные участники обсуждения этого вопроса — фантазеры?

[maxt888]

kykyryky: ну в первую очередь отсутствие опыта и знаний, ну и самоорганизованности конечно

[kykyryky]

maxt888: так ведь есть скайп/иной_мессенджер если что-то спросить у коллег. И код, который он коммитит, они тоже могут видеть.
Проблем и нет особых, в 2к16-ом то. Ну разве что парное программирование в фирме практикуется.

[maxt888]

kykyryky: если так рассуждать, то проблем конечно же нет. Но как показывает практика джунов на удаленку не берут чуть более, чем полностью

[hatiko]

kykyryky: Неэффективное повышение квалификации.
Без плотного контакта с коллегами джун останется джуном гораздо дольше, в разы дольше, чем если бы он начинал карьеру в офисе.

[hatiko]

kykyryky: Можно спросить у коллег....
Но джун изначально - не очень выгодный спец, которого легко найти и очень.
Если джуна берут на удаленку - так это уже совсем за копейки. Иначе смысла нет с ним нянчиться.

Answer 8

[Sergey750il]

Для начала устройтесь, конкурс огромный, сильно права качать не выйдет.

Comments

[xmoonlight]

зависит от знаний.

[Sergey750il]

xmoonlight: если человек претендует на джуна то знаний у него не так много и конкуренция в этом случае в разы выше

[xmoonlight]

Sergey750il: Попробую объяснить...
Знания у джунов - у всех разные, поэтому конкуренция напрямую зависит от задачи работодателя, а это - уже снижает вероятность конкуренции почти до нуля из-за большого разброса порога входа для специфичных точечных задач ("основание пирамиды").

И еще: пока один джун начал работать - ищут ещё 2-3 параллельно, т.к.:
1. Не знают потенциал и возможность текущего к обучению и освоению нового материала
2. Если другой будет в разы умнее на собеседовании - сразу заменят текущего новым.

Поэтому, ответ прост: чтобы устроиться - нужно быть лучшим джуном для текущей задачи по "запуску ракеты в космос".
А чтобы им быть - нужны знания и сдержанный "аппетит" к оплате за свою работу. Другими словами: раб ради опыта.