За что не любят systemd в Linux?

Question

[xtala zen]

Много раз встречал на форумах посвященных Linux откровенную неприязнь к systemd и ее главному разработчику Леннарту Поттерингу. В чем причина?

Answer 1

[Василий Печерский]

Основная причина - "Всегда было ..... Все уже всё помнят наизусть и вдруг приходят и всё ставят с ног на голову и ещё к этому неудобная документация и кривоватые команды".

А главное - ты гуру, все тонкости знаешь. И вдруг к учебнику. Который жутко косой.

Answer 2

[sim3x]

https://www.reddit.com/r/sysadmin/comments/2omlkd/...

unix.stackexchange.com/questions/5877/what-are-the...

https://www.google.com.ua/search?q=systemd+pros+cons

Answer 3

[Dagaz of Suriname]

лишняя сложность . ненужноД

Answer 4

[CityCat4]

Холиварчик решили затеять? :) Тогда уж спросили бы "чем центос лучше дебиана" :) ну или безубойное "чем этот ваш линух лучше моей мимимишной десяточки" :)

systemd нарушает один из главных принципов UNIX - "одна задача - один инструмент". Команда sort сортирует данные, поданные на вход. Команда grep выводит строки, соответствующие шаблонам. Почему-то никому в голову никогда не приходило сделать нечто, обладающее функционалом и того и другого, хотя в связке они используются часто.

А вот с systemd решили починить то, что не ломалось. И придумали нечто, что берет на себя функционал init. И еще того. И еще сего. И еще этого. И бинарные логи. Нет спору - бинарные логи удобнее для программиста (мммм, могут быть удобнее, хотя я помню как работал с бинарными логами собственного формата - это был адЬ). Но вообще говоря логи нужны пользователю для диагностирования программ.

Все вышеизложенное является сугубым IMHO, ни на что не претендует и никого ни к чему не призывает :)

Comments

[Сергей Томинов]

Кстати говоря, мне всегда импонировал UNIX way, однако, в последнее время заметил за собой, что systemd я лично вполне могу простить отход от традиций (надеюсь, истинные адепты философии меня не запиннают:)), т.к. местами он действительно удобнее в использовании - например, для nodejs приложения я тупо создал конфиг сервиса на 10-12 строчек и готово - и нет необходимости ставить и настраивать нечто вроде supervisor, ведь этот механизм уже реализован в systemd.

Также, если я конечно не ошибаюсь, он запускает сервисы асинхронно во время запуска системы, т.е. по идее должен снижать за счет этого буттайм (об этом мне сложно судить, я до sysd сидел на upstart, который ЕМНИП тоже асинхронный).

Одна проблема - systemd довольно большая система, и я думаю уйдет немало времени прежде чем начнешь разбираться во всех его тонкостях.

Мысли вслух, имхо.:)

[CityCat4]

Zuki: Асинхронный бут нужен роутеру, точке доступа, любому embedded устройству. Не лишним он будет обычному серверу. А вот рабочей станции он нужен ли?

[Сергей Томинов]

CityCat4: а как же user experience от быстрой загрузки системы (хотя, я конечно могу ошибаться, полагая что в асинхронном режиме многопоточно загружается сразу по несколько сервисов) ?

[CityCat4]

Zuki: Зачем? Мне много похорошеет от того, что система, грузившаяся за 10 сек, станет это делать за 3? Ну хорошо, даже грузившаяся 30 сек - в 3? Нет цели "сделать систему, грузящуюся за секунду". Есть цель "обеспечить удобство пользователя". А удобство - такая ... несистемная категория :)

[Сергей Томинов]

CityCat4: ох не отказался бы я, чтоб моя система за 3 сек. грузилась:) Насчет абстрактности понятия удобства, я разумеется, соглашусь с Вами.

На самом деле, на мой взгляд, довольно трудный выбор ставит перед нами systemd (хотя если учесть, что он становится повсеместным, то выбора то уже скоро и не будет (я не беру в расчет людей компилящих все самостоятельно)) - с одной стороны есть выверенная десятилетиями парадигма - одна задача - один инструмент, в результате чего имеется гранитная надежность софта, с другой стороны обыкновенная человеческая лень - использовать один универсальный инструмент вместо кучи, пусть даже филигранно исполненных, надежных инструментов.

[CityCat4]

Zuki: Мне кажется, тут причина столь стремительного взлета systemd в "коммерционализации торговли" (было такое ржачное выражение в 90-х), то есть в стремлении делать на линухе деньги. С одной стороны деньги требуют привлечения ламеров, которые не способны сами ничего настроить и для них конструкция ps aux | grep myprocess | awk '{print $2}' - запредельная концентрация интеллекта :) С другой стороны инструмент все-таки нужен, но нужно сделать его настолько сложным, чтобы чайник побоялся брать в руки. Вот и появляются "дружественные" дистрибутивы, в которых бедный юзер ограничен хуже чем в винде. Не потому что ему что-то не дают - бери пароль рута, фигачь. Но для того, чтобы фигачить - нужно знать куда больше, чем обычному виндовому юзеру. Вот и остается бедный пользователь "дружественного дистрибутива" с тем, что ему предлагает местный гуй. А это прям аще как хорошо для всяческих "саппортеров" которые делают бабло на поддержке. Поэтому неудивительно что systemd подхватили все коммерческие дистрибы.

[xtala zen]

CityCat4: Эта версия подходит для монополии а-ля майкрософт или эйпл. В GPL мире конкуренции нет и быть не может, т.к. все наработки по закону должны быть предоставлены сообществу, коими может воспользоваться абсолютно любой, внести свой вклад и так же предоставить наработки. Так же это дает возможность пойти своим путем, если кое-кто выбрал по вашему мнению неверный путь. Насколько мне известно Debian уже сделали форк без SystemD, так что версия о монетизации она всего лишь версия и никогда жизнью не станет.

[CityCat4]

xtala zen: Не совсем так. Команда Debian провела голосование - и выбрала путь с systemd. Недовольные образовали свою команду, которая называется Devuan и которая пилит "Debian без systemd". С Вами я категорически согласен в следующем - "Так же это дает возможность пойти своим путем, если кое-кто выбрал по вашему мнению неверный путь". Это действительно так и именно поэтому я сейчас "обживаю" Calculate :) А вот про "версия о монетизации она всего лишь версия и никогда жизнью не станет" - тут Вы ошибаетесь. Она уже ею стала. RH пилит свой набор утилит, который продает. В этом нет ничего страшного, но юзер (я имею в виду именно юзера, по интеллекту равного среднему виндовому) без них работать не сможет. И - правильно побежит покупать RH. Все коммерческие дистрибы пилят systemd. Юзер в нем нифига не рубит. И - правильно - побежит в платный саппорт, чтобы ему настроили кнопку "зашибись".

[xtala zen]

CityCat4: Что за утилиты? Безальтернативные? Под какой лицензией? Под GPL по факту можно купить одну копию, а дальше совершенно легально распространять бесплатно, достаточно только выпилить из сорцов упоминание торговой марки RHEL.

[CityCat4]

xtala zen: Для юзера, привыкшего к ним - да. Под коммерческой лицензией, точного названия не скажу, потому что покупать мне их совсем не хочется, а искать лень.

[Сергей Томинов]

CityCat4: но ведь точно такой же расклад существовал и до systemd. Т.е. если брать именно среднего юзера (для которого юзинг консоли сродни программированию), то я не думаю что для него особо что-то изменилось (как покупали поддержку, так и продолжат покупать). А если брать сисадминов и продвинутых пользователей, то я не думаю, что для них будет слишком уж невыносимой сложностью освоить эту систему.

[CityCat4]

Zuki: Это да. systemd потому и взлетел так, что хорошо ложится в этот расклад и еще больше юзера закабалаяет :)