И все-таки PHP 7 быстрее Python 3?

Question

[Филипп Фастер]

Добрый вечер.

Недавно нашел сайт с бенчмарками языков программирования. Очень удобно (если я правильно эти самые бенчмарки понимаю).

Месяца два назад ушел с PHP 5.6 на Python 3 (Fleksy), так и не успев перейти на PHP 7. Сегодня решил почитать про PHP 7. Многие "тестеры" пишут, что он по скорости он сравним с HHVM без всяких приблуд. Python и так был на равне с PHP, а теперь получается совсем не сравним (в плохом смысле). Я прав? Еще больше погрузили в непонимание (зачем я перешел на Python) после вот этого бенчмарка: клик.

Python для меня еще тот красавец. Я в общем и целом очень рад, что погрузился в него. Но вот есть ли смысл в удобстве, если это удобство не дает нужных результатов?

Я, может быть, много чего напутал или у меня неправильное понимание чего-то. Объясните, пожалуйста. Я запутался:(

Вопрос закрыт: Python для меня более привлекателен, и, раз уж на бенчи и производительность в тестах можно забить, то Python - самое оно:). А производительность Python меня еще ни разу не подводила, а наоборот, PHP вставал конкретно в вопросе блюрринга большого изображения, а Python покряхтел немного и вывел прекрасный результат:)

UPD: Мое мнение спустя время и практику: выкинуть PHP, взять NodeJS/Python/Go, писать здоровый код. PHP - это ползать. Вы вырастаете - ходить удобнее и практичнее. NodeJS, Python, Go и прочее - прямохождение. Сами выбирайте ползать или ходить)

Comments

[kurakofu]

PyPy гораздо быстрее в этих бенчмарках.
В частности spectral-norm у меня выполнился за 5 секунд против 123 секунд на python 3.7
Но выбирать язык на основе их скорости в бенчмарках точно не стоит.

Answer 1

[Алексей Уколов]

Бенчмарки - это бесполезные писькомерки.

Инструменты надо сравнивать не по тому, как они себя ведут в вакууме, а по удобству использования в реальной жизни и тому, насколько они способны решить поставленную задачу.

Что в вашей жизни изменится после того, как в ответах к вопросу один человек напишет, что php быстрее, другой, что быстрее python и ещё десять разведут срач не по теме?

Но вот есть ли смысл в удобстве, если это удобство не дает нужных результатов?

Нам надо вас уговорить вернуться на php? Вы благословения испрашиваете? Вы уже столкнулись с реальными проблемами производительности?

Comments

[Филипп Фастер]

Т.е. забить на бенчи и использовать то, что удобней использовать самому?

[Alun Karys]

Филипп Фастер: Да

[Алексей Уколов]

Разумеется. Преждевременная оптимизация - корень всех зол (в программировании).

[Владимир Грабко]

Алексей Уколов: где то я это читал. Не как не вспомню. Не поможете ?

[Алексей Уколов]

Владимир Грабко: c2.com/cgi/wiki?PrematureOptimization

[Владимир Грабко]

Алексей Уколов: спасибо

Answer 2

[Tark]

Но какая разница? У вас ведь скрипты ещё и с базами данных общаются?
Предположим, написали вы сервис на чистом РНР без фреймворков, а для теста написали аналогичный сервис на Python/Django. Предположим, что на чистом РНР можно получить 10к запросов/сек, а на Django - жалкие 4к. Печаль.

Но ваш сервис, например, будет использовать 5 запросов к БД, каждый из которых будет отрабатываться за 1мс. 5мс - чисто на запросы к БД.

Итого: на РНР запрос будет выполняться за 5.0001мс, на Python/Django - за 5.00025мс... Неужели есть какая-то разница?

Comments

[xmoonlight]

Ничего не имею против языка Pyphon: реальные тесты показывают, что PHP7 быстрее Python 3 от 1.7-2 раза в зависимости от типа задачи.
И никак не на десятитысячные доли.
Слышишь, Карл, в 2 РАЗА!

[Филипп Фастер]

xmoonlight: Почему Google использует Python в своих разработках? Почему не PHP?

[xmoonlight]

Филипп Фастер: так сложилось исторически.

[asd111]

xmoonlight: python больше подходит для скриптов чем php, поэтому в google используют python. Попробуйте на python написать то же самое что и на php и скорее всего вы не захотите использовать php даже если он будет в два раза быстрее.
Разница в скорости в два раза слишком мала для скриптов. Вот 7-8 раз это уже разница.
Если не хватает скорости python, то в google используют go , java, C++.
https://www.quora.com/Which-programming-languages-...

[xmoonlight]

asd111: "Вот 7-8 раз это уже разница." - пример в студию.

[Алекс]

> Слышишь, Карл, в 2 РАЗА!
п-ф-ф-ф. Даже не смешно. Для крупного проекта это ни о чем. Предложите FB перейти на язык X только из-за того, что он в 1.5-2 раза быстрее!!! Тогда давайте пойдем еще дальше, а код на с/с++ будет в 10 раз быстрее. Вы тоже переведете весь свой веб проект на с/с++?

Answer 3

[Алексей Николаев]

Да, быстрее. Он быстрее даже HHVM (пусть и ненамного). Вдумайтесь - интерпретируемый (пусть и из байт-кода) язык быстрее компилируемого! Воистину, PHP Team состоит из гениев чуть менее, чем полностью.

Язык, за которым будущее всего www.

Comments

[Владимир Грабко]

о нет дорогой. Ты даже не представляешь через какое очко работает HHVM. Поюзайте относительно нормальный компилируемый ЯП

[Алексей Николаев]

Владимир Грабко: ведущий эксперт мирового уровня в треде? А что насчет kphp, тоже через очко? Ну напиши свою альтернативу, выложи исходники - сообщество посмотрит и оценит.

> Поюзайте относительно нормальный компилируемый ЯП
Можно сразу ассемблер, чего уж там. Речь шла не обо всех компилируемых ЯП, а лишь о применимых в контексте.

Answer 4

[DimaWeb]

Пишите на Python, а узкие места переписывайте на PHP.

Comments

[Roman K]

Может, лучше на Си?

Answer 5

[xmoonlight]

PHP7, к сожалению для Вас, действительно быстрее Pyphon 3.
Проводили бенчмарк-тесты у себя в лабе.
Но это не значит, что завтра Pyphon 4 не будет быстрее PHP7!

Comments

[Roman K]

Было бы круто увидеть результаты и материалы бенчей.

[xmoonlight]

Roman Kitaev: Ок. Опубликую у себя в блоге, как до офиса доберусь.

[Roman K]

xmoonlight: Буду премного благодарен.

[Pantene742]

Самое узкое место любого веб приложения это не интерпритатор, а Базы данных и вообще работа с диском, что конпенсируеться грамотной системой кеширования. А еще PHP быстрым обязан быть так как Magento в 100 раз сильнее нагружает Систему чем Магазин на Django. А это CMS очень частая причина использования PHP. Чушь вообще этот разговор )) Что нам мерять бенчмарки в 1000 долях сикунды без работы с базой ?

Когда на тех же количествах запросов будет работа с базой то мы получим сикунды а то и минуты вместо 1000 доли. Смысл говорить о производительности интерпритатора. О ней есть смысл говорить в одном только случае это хайлоад на миллионы юзеров или игровой бэкенд. во всех других случаях пустые разговоры.

Answer 6

[yalex1442]

В реальной жизни вся нагрузка в проектах в БД. исключения спец проекты для мат вычислений и тп

Comments

[Владимир Грабко]

А ORM же...

[Иван Корюков]

Грешно так думать, потому что это развязывает руки, и кажется что какой ужасный код ни напиши, медленнее не станет, однако, при реализации бизнес-логики сложнее чем у бложика, неудачно написанная функция может добавить секунду-другую к загрузке страницы.

Answer 7

[YuriWeb]

Вам стоит поработать с PHP7 и каким-нибудь нормальным фреймворком типа Symfony 4 - очень приятные ощущения.

А насчет скорости - все зависит от приложения. У нас например много бизнес логики и коммуникация с БД это только 20% от времени выполнения. Так что скорость и потребление памяти очень даже имеют значение.

Синтетические тесты конечно ничего не гарантируют, но PHP 7 реально быстрый.

Answer 8

[mirexes]

С ростом производительности серверов за теже деньги, на первый план будут выходить языки которые позволяют написать программу быстрей и удобней, а скорость выполнения выходит на второй план. PHP придется туго, если даже досихпор нет многопоточности, да этот знак доллара в каждой переменной это просто маразм. А те кто хвалит только php, просто не любят или не могут развиваться. Правильно один работадатель сказал, если ко мне приходит человек устраиваться на работу и знает только php я ему говорю досвидание. А по статистике Питон по популярности выходит на первое место. Я сам пользуюсь C#, после пыхи это просто чудо, а не язык. Присматриваюсь к питону, нужно освоить для расширения кругозора, так сказать все познается в сравнении)))

Comments

[Филипп Фастер]

За годы я сильно изменил взгляды, а в частности поработал на Python и NodeJS. PHP не советую никому от слова совсем. После здоровых языков пыху даже видеть не хочется. Советую NodeJS, Python или Go.

[mirexes]

Филипп Фастер, Сейчас набегут пыхари и закидают нас камнями))))

[Besogon1]

Советуй NodeJS, Python или Go.. только 80% вакансий на веб - это PHP оставшиеся 20% - это Node всмысле бэка..
А по поводу нытья про многопоточность.. вы видать не в курсе что PHP обладает ею и всегда обладал.
php.net/manual/ru/refs.fileprocess.process.php

Я ничего не скажу против Go, С#.. и прочих но... Вы, господа, классические студни... Ну ничего это пройдет

[Roman K]

Besogon1, ого. В тред ворвался клинический мистер 10 баксов в час и занекропостил )))

[Филипп Фастер]

Besogon1, Вакансий на PHP действительно полно. Но какой процент из них нормально оплачивается? Сколько из оставшихся интересные? Я уже давно забыл про PHP, мои знакомые ушли с PHP и все благодарны тому дню, когда ушли с PHP. Количество вакансий - не главное. Мой основной ЯП сейчас это Node, на ней вакансий достаточно и очень часто задачи интересные, нестандартные. Разнообразия в здоровых языках намного больше.

P.S. чекни видос на youtube. Ты выглядишь примерно также в своем комментарии: "Когда ты PHP'шник" (поиск yt)

Answer 9

[yestema]

Судя по вашему вопросу Вы уже поняли насколько приятно писать код на Python. И дело тут вовсе не в скорости. Скажите Вы выберите Жигули, которая (по каким то тестам) будет ехать на 20км/с быстрее, чем мерседес.
Дело же не только в скорости... я с ужасом вспоминаю сколько лет потратилина Php в конце 90х, начале нулевых.
Когда переходишь с Php на Python ощущение "Б%я а так можно было?".
Также если вас сильно заботит скорость - посослтрите на GO Lang. Он давольно приятный.

Основная причина по которой люди останавливаются на Php, это лень разбираться в чём-то ещё. Поэтому я себе на работу Php-программистов вообще перестал даже собеседовать.

Answer 10

[Bojczuk]

В web, чаще всего узким местом являются операции ввода-вывода, для которых в Python созданы такие инструменты, как Tornado, Twisted, asyncio (aiohttp), которые позволяют в десятки-сотни раз ускорить выполнение этих операций. Что там в PHP7 сказать не могу, но вышеуказанные либы/фреймворки довольно доступны для понимания.

Там же, где действительно есть высоконагруженный серверсайд, где критична скорость выполнения самого кода, уже принято смотреть в сторону компилируемых языков.

Comments

[Roman K]

К слову, никто не запрещает юзать Cython (легко) / C-Extensions (сложнее) для компиляции ресурсозатратного кода в Си.

[Алексей Уколов]

Наверное, операции ввода-вывода всё-таки не ускоряются в сотни раз, просто более эффективно используется время ожидания за счёт асинхронности?

[Bojczuk]

Алексей Уколов: Точно!

Answer 11

[Ринат Закирьянов]

Срач открыли :D
В однопоточных задачах Пыха возможно обгоняет по скорости, но Пыха не поддерживает асинхронность и многопоточность, тем самым в серъеных проектах сливает сразу, найдутся конечно умники которые напишут про балансировку серверов на уровне Nginx, но как-бы это стабильность работы не дает только если готовы потратится на закупку несколько десятков серверов. ;)
У Пайтона много синтаксического сахара, да и с ffi работает прекрасно, особо тонкие моменты можно писать на Си увеличивая многократно производительность.

Comments

[Филипп Фастер]

Во всем согласен:) От пхп ушел давно - как почувствовал вкус нормальных языков, так от пыхи отвернуло... Хотя.. дешевые интернет-магазины делаю на пыхе 7, ибо проще некуда.

А так.. посидев на монти пайте пару месяцев, ушел в ноду, уж очень нравится мне дух JS.

Спасибо за ответ:)

[yiiworld]

Особо тонкие моменты можно писать на c++ и для PHP - вообще без проблем.
Суть в PHP7 в том что он реально быстрее Python3 - тоже делали тесты.
PHP7 это тонкая обертка над c++, поэтому и скорость работы близка к нему и обгоняет Python3 (на данный момент). Сейчас PHP7 не уступает Node.js
И конечно же все зависит от прямоты рук.
Если отлично знаешь Python, то не нужно писать на PHP.

[Fafhrd]

Ну и не так часто в пыхе нужна именно многопоточность, достаточно многопроцессности, совместив которую с libev, получаем неплохой мультиплексор, аналогичный nginx.
Проблема в том, что нет этой схемы в стандартной библиотеке, но это от недостатка рабочих рук в php core team -- грамотных сишников, умеющих написать нормальное сетевое приложение, намного меньше, чем пыхо- питоно- руби- и прочих кодеров.
А async/await как часть языка в пыхе будет когда-нибудь, все предпосылки для этого есть.

Что касается количества серверов, то почему-то именно джанговоды у меня постоянно хотят больше ресурсов, а пыхеры и рельсоводы молчат при сопоставимых нагрузках.

[Ринат Закирьянов]

yiiworld, Покажите мне эти чудесные тесты где пыха обгоняет Nodejs, только тесты с нагрузкой в студию ))

[Ринат Закирьянов]

Fafhrd, "У нас этого нет, потому нам это ненужно", странная логика..
Джанго? Дак она ущербна не кто и не спорит, она жирная и медленная, я же беру в пример aiohttp/tornado

[Fafhrd]

Ринат Закирьянов, это всего лишь две разные модели утилизации cpu.
Обе не лучше и не хуже в среднем, на нагрузочных тестах la у всех большой, за исключением go :)
Удивительно другое, как, получив на своей задаче лучшие результаты на каком-то языке, люди начинают всем рассказывать, что этот язык априори лучший, хотя есть вагон других кейсов.

[Ринат Закирьянов]

Fafhrd, На низких нагрузках можете хоть и Джумлу пихать и вы разницы не увидете, разница будет заметна на больших нагрузках.
Я посмотрю как вы будете на пыхе строить асинхронные задачи, через миллиарды кронов или прикрутите пол тоны библиотек для адекватной работы с брокером т.е. будете использовать брокер для выполнения небольших асинхронных операции?
go ? Мы же про языки программирования, а не про очередные плевки гугла, данная технология хороша в сетевом сегменте и неплоха для построении какой либо системы реального времени, однако работа с текстом и json parse у нее очень дорогостоящие, не говорю уж об отсутствие джениреков функции не являются функциями высшего порядка и множества других отвратных провалов в архитектурной части, но даже по сравнению с PHP go наиболее интересен т.к. в PHP дела обстоят гораздо печальнее, объекты построены по принципу Алголоподобного языка С++ т.е. априори это не ОО язык, а скорее Акторный, плюс комьюните которое по большей части вечные Джуны которые плодят других вечных Джунов на ютубе и форумах, отсутствие поток, паралельки, асинхроности, т.е. PHP это Джава на минималках, в мусорку его..

[Ринат Закирьянов]

"@Fafhrd, "Ну и не так часто в пыхе нужна именно многопоточность, достаточно многопроцессности, совместив которую с libev, получаем неплохой мультиплексор, аналогичный nginx." - Прикрути торпеду к жигули и корпус из Титанового сплава и тоже полетить машинка, нах нам Мерсы тогда?!

[Ринат Закирьянов]

yiiworld, "PHP7 это тонкая обертка над c++, поэтому и скорость работы близка к нему и обгоняет Python3 (на данный момент). Сейчас PHP7 не уступает Node.js"
Тесты в студию.

[Roman K]

Ринат Закирьянов, я полностью согласен с тобой, только хватит флудить :)

[Fafhrd]

Ринат Закирьянов, что есть тесты под нагрузкой? что есть высокая нагрузка?

Что касается "Прикрути торпеду к жигули и корпус из Титанового сплава и тоже полетить машинка, нах нам Мерсы тогда?!", то "особо тонкие моменты можно писать на Си увеличивая многократно производительность" позволительно только питону? А libevent можно только ноде?

В общем все аргументы из разряда "у нас это есть, а вы тут и не думайте про это заикаться".

[olegl84]

Филипп Фастер, ну раз питон такой классный, чего ты на нем не остался?

[Ринат Закирьянов]

olegl84, А с чего вы решили что я на нем не остался ?
У меня несколько рабочих языков которые я использую в проектах на работе.
1. Python - Монолит который разбиваю на сервисы и закидываю их в контейнеры так-же на нем написаны сервисы для аналитики данных + админка + задачи типа отправку в определенное время письма, либо увеличит/уменьшит количество баллов в зависимости о условии т .п. задачи которые выполняются в фоне + парсеры и пару ботов
2. Nodejs - написал на нем чат, просто потому что на нем удобно и быстро это можно сделать, а были сроки довольно узкие + так-же на ноде написал Gateway для общения между сервисами при помощи Rabbitmq(RPC / TCP)
3. Kotlin для админки управления контейнерами.

Answer 12

[DimaDimon1]

не быстрее

Comments

[Roman K]

Неаргументированный некропостинг — это здорово, правда? Что бы мы делали без твоего ответа? Ведь выше нет более хороших ответов.

Answer 13

[MiB79]

Ребята, а поделитесь своим мнением.
Мне предстоит реализовать крупный проект. Внутри некое математическое ядро на графовой БД + портал + мобильное приложение.
Ядро будет на Python или Java.
Портал на PHP7 или Python, но терзают смутные сомнения. За плечами огромный опыт создания разных сайтов на PHP, по сути он рожден для WEB. Посмотрел на Python, допустим с Jango - показалось на порядок более трудоемким, чем PHP.
Что скажете, насколько Python хорош для сайта?

Comments

[Лоло]

Для сложного сайта лучше GO