Сравнительный тест TN vs CRT (видео 5 сек.) Почему так и что делать?

Question

[codecity]

Снимал на телефонную камеру с низкой частотой реакции.


Картинку снимал вот эту: www.lagom.nl/lcd-test/clock_phase.php#clockcalib


Итак, смотрим:


TN (ноутбучная, Samsung 2008 года выпуска):


1. Тестовая картинка на TN на минимальной яркости (ужас!): www.youtube.com/watch?v=seZsJ7U2IMI

2. Тестовая картинка на TN на максимальной яркости: www.youtube.com/watch?v=CU4FrU56MQs

3. Двигаем картинку на TN (о ужас, какие то полосы и мерцания): www.youtube.com/watch?v=TI4eV0i8cds


CRT Pro (Dell, 100 Гц. с нитками сведения лучей 2001 года выпуска):


1. Статика: www.youtube.com/watch?v=vIPvQYviE3k

2. Двигаем: www.youtube.com/watch?v=D3OsQlavX8k


Теперь начинаю понимать, почему у меня болят глаза от TN-ноутбука и монитора, но не болят от CRT. Однако кто бы мог подробнее объяснить суть вещей:


1. Почему при минимальной яркости TN начинает двигаться и появляютя большие волны? Это из-за ШИМ?

2. Почему TN всегда с горизонтальными полосами, независимо от яркости? Почему полос нет на CRT? Это из-за FRC?

3. Почему при движении TN картинка начинает мерцать? Это связано с реакцией матрицы?


И самое главное — что делать? Читал, что дешевые IPS (до $500) выполняются c ШИМ, причем используются светодиоды, которые мерцают более резко и сильнее вредят для глаз. И практически везде используется FRC (мерцание на уровне пикселей).

Comments

[codecity]

Видимо здесь ответ: itc.ua/blogs/users/mify_i_ne_mify_pro_tft_monitory_51825/

В общем реально TFT имеют 3 мерцания, 2 их которых устранены только на очень дорогих моделях мониторов (до $500 найти не просто). Они накладываются друг на друга и разобраться где какое не просто.

Получается, вопреки маркетинговым байкам, TFT для глаз зачастую вреднее чем CRT.

Answer 1

[zapimir]

Какой-то бред пишите.
Вы снимаете дерьмовую ноутбучную матрицу на дерьмовую телефонную камеру, и на этом пытаетесь делать далеко идущие выводы. Вы хотите затмить британских ученых?

Купите себе Dell 23-24 c IPS матрицей (23 дюйма стоит чуть 200 баксов), настройте яркость на комфортную для Вас (а не максимальную), плюс не смотрите на монитор в абсолютной темноте, всегда должна быть небольшая подстветка (я использую лампу в потолок) и сможете без напряга сидеть десятки часов за компом.

Comments

[ZUZ]

Всё правильно человек пишет — как раз способ определения мерцания — самый верный. Я сам беру мобилку, включаю чувствительно 1600 iso и смотрю на мониторы — 95% ЖК моников (_особенно_ на IPS матрицах) мерцают дай боже. И да, за такими мониками у меня начинайет через несколько часов некисло болеть голова.

[codecity]

Купите себе Dell 23-24 c IPS матрицей (23 дюйма стоит чуть 200 баксов)

За 200 баксов будет дизиринг около 30 Гц и инверсия кристаллов частота около 30 Гц. Вы знали об этом?

Дело в том, что я уже купил один монитор за 200 баксов — вообще не возможно за ним работать, пришлось выкинуть. Сейчас решил подойти основательно и изучить все подводные камни. Но оказалось не все так просто…

Смотрел Dell S2340 и подобные — будет мигать из-за эмуляции цветов (дизиринга) около 30 Гц и инверсия кристаллов частота около 30 Гц. Кроме того, там светодиоды на подсветке, они мигают более резко чем лампы.

То есть, по сути, они ничем не лучше для глаз чем эта матрица, которую я забраковал. Да, у него чуть лучше цвета и выше частота ШИМ, но частота дизиринга такая же.

Рекомендуют Dell UltraSharp U2711 (730 стоит). Дешевле без дизиринга видимо ничего нет…

Телефонная камера как раз хороша для таких дел, т.к. у нее низкая частота реакции.

[codecity]

Купите себе Dell 23-24 c IPS матрицей

А у вас, если не секрет, какой монитор? Вы видите на тестовой картинке горизонтальные полосы (их там нет)? Если присмотреться, есть ли волночки?

[zapimir]

Ну Вы как дети, 95% ЖК моников мерцают только потому, что их частота мерцания не кратна 50 Гц, на которые рассчитаны Ваши камеры. Сделайте на своем CRT частоту на кратную 50Гц, и он точно также будет мигать.

Смотрел Dell S2340

Я же писал на IPS матрице, а S2340 на TN. В данном случае я имел ввиду Dell U2312HM. В данный момент сижу именно за таким, еще есть Dell 2408WFP. Не забывайте скручивать магазинные настройки яркости, они нужны чтобы моник красиво выглядел в магазине, а не для того чтобы за ним работать.

Что касается правильности съемки на мобильные камеры, это дешевейшие модули, с кучей собственных артефактов. Кстати разверните мобильный, и полосы будут идти в горизонтально.

[zapimir]

Вот вам видео Dell U2312HM www.youtube.com/watch?v=8gARC5Wf6FE

[ZUZ]

Вы не до конца моняли весь трагизм человека — у него проблемы с нормальным отображением вот такого вот изображения:
«Картинку снимал вот эту: www.lagom.nl/lcd-test/clock_phase.php#clockcalib „
именно на подобной картинке у него начинается всякая фигня — он ищет монитор не только без ШИМ модуляции (чтобы голова/глаза не болели) но и который может показывать эту картинку как CRT монитор — то есть идеально

[ZUZ]

Вот пример ужасов www.youtube.com/watch?v=qKWqfNwTSa4
показывающий разность принципов работы пикселов — вот его как раз их хочется избежать, шоб было ровная картинка без полос.
А это яркий пример ГОВНА а не монитора www.youtube.com/watch?v=pl7EWrvyAcs

[codecity]

Я же писал на IPS матрице, а S2340 на TN

Где TN? www.dell.com/ed/business/p/dell-s2340l/pd

Panel type In-plane switching

Он отличается от U2312HM только количеством портов.

Вот вам видео Dell U2312HM www.youtube.com/watch?v=8gARC5Wf6FE

Это видео не оригинального монитора а переделанного. И то видны волны.

[codecity]

Вот оригинальный Dell U2412M: www.youtube.com/watch?v=qKWqfNwTSa4

Из-за светодиодов более резкие переходы. Люди пишут в комментах: «which was solved only when i sold that shitty Dell and bought Samsung F2380».

Но на самом деле вся фигня не в этом. Основной дискомфорт от FRC — а его на белом экране не увидишь.

[AxisPod]

Взял дерьмовую матрицу монитора Acer, взял дерьмовую камеру смарта, мерцаний даже ваще нет.

[ZUZ]

А картинку вы снимали эту?: www.lagom.nl/lcd-test/clock_phase.php#clockcalib
на минимальной яркости?
а попробуйте в этой дермовой камере выставить максимальную чувствительность: iso 1600 например
А еще лучше просто фокусируйтесь в режиме фотосъемки через экран смарта на монитор (а не снимайте) при iso 1600

[codecity]

Взял дерьмовую матрицу монитора Acer, взял дерьмовую камеру смарта, мерцаний даже ваще нет.

Вот Aser X223W я как раз и выкинул. Сейчас включил его — мерцаний действительно не заметно. А вот волночки/зигзаги!!! Это же ужас. У меня от него глаза болят еще больше чем от ноута.

А вся фишка в том, что с TN/IPS не так все просто как с обычными CRT. В CRT только одно мерцание — частота развертки. А в TN/IPS — целых три мерцания, которые накладываются друг на друга. Дизиринг на камеру не снимешь — пиксели мерцают не синхронно, но верд для глаз то есть…

Вот и думай теперь как узнать вред для глаз. Даже видео ничего не дает.

Answer 2

[ZUZ]

Вставлю свои 5 копеек: у меня тоже издавно не заладилось с ЖК мониторами — после 3-5 часов начинала болеть голова:
— более-менее мог сидеть за TN-им Samsung 943N
— еще меньше напрягал (но глаза всё равно утомлялись) Samsung 245T
— но меньше всего уставали за CRT монитором Sony G520 — ибо 120 Гц
НО, я случайно нашел (когда чинил — менял кондеры) моник Samsung 204B заметил, что ни глаза, но голова не болят.
В общем даже TN TN-у рознь. После него я даже на Соньку смотреть не могу (вижу герцовку, хотя раньше 120 Гц всё-таки не замечал, ниже — да, замечал).
ЗЫ и да, моник то не из дешевых (в своё время стоил 600 бакинских).
ЗЗЫ можете купить — сейчас он копейки стоит http://slando.ru/list/?q=samsung+204b
У него кстати 100 точек на дюйм — очень мелкие пикселы (их не видно)

Comments

[ZUZ]

Насколько я понял по схемотехнике — в нём нет ШИМ модуляции http://www.restivetechnology.com/2010/04/repair-of-a-samsung-204b-lcd-monitor/
На нем нету транзисторов вообще — www.aqfire.com/techblog/wp-content/uploads/2010/04/smallIMG_2447.jpg
регулирование походу происходит через отключение маленьких обмоток на трансформаторах.

[codecity]

но меньше всего уставали за CRT монитором Sony G520 — ибо 120 Гц

Да, но где его сейчас найти? У меня подобного класса, только диагональ маленькая — уже сложно работать с современным софтом.

НО, я случайно нашел (когда чинил — менял кондеры) моник Samsung 204B заметил, что ни глаза, но голова не болят.

У них минус — угол обзора. От этого тоже глаза устают.

У IPS вроде получше с углами обзора, но все современные уже на светодиодной подсветке, которая мерцает более резко. + на всех до $750 добавляется дизиринг около 30 Гц и инверсия кристаллов частота около 30 Гц.

[ZUZ]

Вот снял свой моник 204B с максимальной яркостью, потом с минимальной яркостью:
www.mediafire.com/?bfc78prvlcsp7l4
Сам сижу с максимальной яркостью, ибо походу сама лампа села, наверное — запас яркости уже не тот.

Answer 3

[ZUZ]

Боюсь — единственный выход — это мониторы на P-IPS goo.gl/m26Yg