Как происходит отключение интернета в отдельно взятом государстве от внешнего мира?

Question

[Думай Головой]

Навеяно
www.forbes.ru/news/321483-minkomsvyazi-reshilo-otd...

Собеседник газеты в правительстве заверил, что речь не идет о создании аналога «китайского фаервола», но, по его словам, «возможность отключиться от мира и работать внутри страны необходима»

1) Как это технически возможно?
2) То есть мы не сможем вообще никакую информацию получать, например с англоязычных ресурсов по программированию?
3) И не сможем выполнять обязательства перед иностранными контрагентами, с которыми сейчас работаем через интернет?

upd 4) Как это затронет банковскую систему?

Comments

[#алгоптимизируй #отботизируй]

Переезжаете?

[Думай Головой]

С Sharp всмысле?

[#алгоптимизируй #отботизируй]

В смысле Вас это коснется?

[Думай Головой]

С Sharp откуда мне знать, новость о том, что могут отключить и это коснётся многих, кто получает информацию с зарубежных сайтах, работает на зарубежных биржах, стоках и тп

Answer 1

[sim3x]

Все такие попытки привели к тому, что коннект к Сети вернули
4. С технической стороны: банки умеют делать переводы по телетайпу
С практической: наценки на оперции сильно возрастут из-за "имиджа" страны, в которой расположен банк

По "теории варки лягушек", ты не заметишь тот момент, когда уже все - поравалить

Comments

[Думай Головой]

считаю, что есть грань, которую заметно будет сразу, а именно невозможность зайти на биржи и англоязычные блоги даже через иностранные прокси

[sim3x]

thinkbrain2: к тому времени у тебя может сложиться мнение, что "оно может и не нужно"

[Думай Головой]

@sim3x
стану зомби чтоли? это очень маловероятно.

[sim3x]

thinkbrain2: :)
некоторые вещи, которые позавчера не могли даже представить, вчера - были невозможны, сегодня - стали реальностью

[Думай Головой]

ну для меня эти вещи до сих пор за гранью. например блокировка целого хоста из-за наличия в нём сайта из реестра. и так все думают, а не принимают за должное

[Думай Головой]

имею ввиду всех других сайтов на хосте, которые вообще не при делах

Answer 2

[АртемЪ]

1) Как это технически возможно?

Технически это не сложно, достаточно иметь нужную инфраструктуру внутри страны. Финансово это довольно накладно.

2) То есть мы не сможем вообще никакую информацию получать, например с англоязычных ресурсов по программированию?

Разумеется. Для этого собственно и отключают, чтобы исключить возможность обмена информацией. Например в случае военного конфликта предотвратить утечку данных, или заблокировать поток пропаганды.

3) И не сможем выполнять обязательства перед иностранными контрагентами, с которыми сейчас работаем через интернет?

Ну отключение интернета это режим ЧС. В случае наводнения, пожала, извержения вулкана, или войны вы тоже не сможете выполнять свои обязательства перед контрагентами.

Как это затронет банковскую систему?

Что касается обслуживания населения - уже есть свой процессинг, вполне работающий. А доступ к международным банковским площадкам можно оставить нужным банкам.

Answer 3

[Пума Тайланд]

рубишь кабель и готово , ну и спутники все лочишь.
глобальное отключение будет в случае полномасштабной войны, в это случаем что вам , что вашим заказчикам будет все равно, и нахрена вам банк , когда в такое время кушать то будет нечего, а деньги жевать не вкусно.

Comments

[Думай Головой]

как лочатся спутники (технически)?

[Думай Головой]

в гугле забанили - выдаёт всякую херню как удалить мейл ру спутник)

[Пума Тайланд]

thinkbrain2: ну видимо заходишь в их консоль и отключаешь их, так же в свое время gps отключали для русских и отсюда у нас вырос наверно глонасс

[Думай Головой]

Пума Тайланд то есть и к операторам спутникового интернета есть доступ?

[Пума Тайланд]

thinkbrain2: вы так говорите как будто они государство отдельное с арсеналом ядерным.

[Думай Головой]

не понимаю, как правительство имеет доступ к частным спутникам иностранных компаний. ракетой если только...

[Пума Тайланд]

thinkbrain2: государство может национализировать в любой момент любую компанию, поверьте когда сша нас будет отключать от интернета спутники погаснут в тот же день.

[Думай Головой]

насколько я понимаю, сейчас любой может купить спутниковое оборудование в любой точке земли и настроить его на соответствующий спутник. при чём тут приватизация? большинство спутников не наши www.bbc.co.uk/staticarchive/84362c85326b667683d5cb...

[Пума Тайланд]

thinkbrain2: вы кажется не понимаете главного, не мы будем отключать , а нас , учения же для этого проводятся, что мы будем делать когда нас отключат
ну вот как нам отключали гпс? гпс может купить любой , даже у меня есть в телефоне, а бац отключили нам спутники гпс и у русских не работает ни один гпс, а оборудование есть у всех и спутники крутятся.
если мы сами будем отключать то просто приказом запретим , а если кто спутник настрит какой пиратский то к нему просто приедут и оборудование спутниковое засунут в задницу и он сразу образумится, да и другие кто не имеет очень растянутого ануса выкинут все спуниковое оборудование..

[Думай Головой]

Пума Тайланд
понимаю, но есть разные мнения на этот счёт. есть и другая позиция, во первых - нужно будет специальные подразделения натаскивать на поиск спутников, то есть отлов сигнала, вычисление, работа с населением, изъятие и тд и тп. плюс отключение от интернета клиентов, которые платят за спутниковый интернет явно будет не на руку западному бизнесу, так как население вообще не причём

[Пума Тайланд]

thinkbrain2: в состоянии войны всем будет пофигу на клиентов, все двунаправленое оборудование спутниковое учтено и его совсем мало, так что просто его отобрать можно за неделю у народа.
мне кажется вы не очень до конца понимаете силу государства и не очень понимаете зачем и почему нас будут отключать от интернета
вот реальный пример отключили нас от gps и что кто то смог им воспользоваться?
а вы говорите интернет не отключат, хотя он по важности никакой по сравнению с гпс.

Answer 4

[xmoonlight]

1. Технически - блокировка подсетей на граничных маршрутизаторах.
2. Сможем, но только с тех, что внутри границ)
3. Если отключат - как же Вы их будете выполнять без связи?! Только если к ним приедете)

Comments

[Думай Головой]

А в Китае так или у нас поинтереснее будет?

[Думай Головой]

и как это затронет банковскую систему?

[xmoonlight]

thinkbrain2: я не знаю как будет, но "хомячить" инфу парсерами с ценной инфой для разработок - уже пора)

[АртемЪ]

thinkbrain2: В Китае файервол - доступ не блокируется, а ограничивается.
У нас тоже делают свой файервол, хотя менее жесткий чем в Китае.

Вы же говорите немного о другом - отключение это не просто блокировка трафика к некоторым ресурсам, это полная блокировка всего трафика, даже обеспечивающего инфраструктуру.
Т.е как минимум блокировка все сети DNS серверов, кроме подконтрольных.

[xmoonlight]

АртемЪ: Вот в Китае - это упущение, вот они и пишут на гитхабах всякую мимикрию одного типа трафика под другой)
А у нас, думаю, если рубанут, то рубанут по формуле:
deny all, except %whitelist-subnets%

[АртемЪ]

xmoonlight: В Китае они блокируют то, что считают нужным. У нас тоже блокируют, хотя в меньшей мере.
Но ни в Китае, ни у нас не отрубают полностью - нет смысла.
Смысл отрубить будет в случае явной угрозы - тогда отрубят, все и всем.
Только вот стоит задача не просто отрубить зарубежную сеть, но и оставить при этом работоспособной внутреннюю.

[xmoonlight]

АртемЪ: всё по-пунктам:
1. "Но ни в Китае, ни у нас не отрубают полностью - нет смысла." - здесь, я вряд ли соглашусь. Смысл есть: прекратить "заимствование" исходного кода и заставить людей думать своей головой, предотвратить "утечку" стратегически важных алгоритмов и интеллектуальных разработок.
Но также есть минусы!
Программисты/ученые не смогут обмениваться знаниями и опытом для достижения единых мирных целей в различных областях науки, техники, космологии и т.д., что в свою очередь снизит развитие прогресса на всей планете в несколько раз: один и тот же алгоритм будут разрабатывать параллельно в нескольких странах.

2. "Смысл отрубить будет в случае явной угрозы - тогда отрубят, все и всем." - вот это тоже самое, что дать кому-то поджечь бикфордов шнур взрывчатки и после того, как он это сделает, вернуться позже, забрать спички и сказать: "Так не делай больше!". После того, как спички забрали - избавились от явной угрозы. А неявная - станет явным разрушением буквально через несколько секунд (минуя ненужную, для достижения цели, стадию!)

3. причем тут "не просто отрубить" и "оставить работоспособной внутреннюю"? Это и так понятно, что внутри оставят и сложности в этом никакой нет (я выше написал).

[АртемЪ]

xmoonlight:
По пунктам
1)В данный момент никто не отрубает полностью ни у нас, ни в Китае. Вы с этим не согласны?
А не отрубают по одной простой причине - нет смысла.
Зачем отрубать то что приносит пользу и не мешает.

2)Не понял смысла вашего высказывания про бикфордов шнур.
Государство должно иметь возможность контролировать средства связи и массовой информации. Если оно не имеет такой возможности - это слабое государство.

3)Очень сложно отрубить так, чтобы внутренняя сеть бесперебойно работала.
На данный момент это вовсе невозможно.

[xmoonlight]

АртемЪ: допустим, а есть информация что конкретно было закрыто в Китае?

[Думай Головой]

xmoonlight John Smith давали бы авторам топиков функцию убирать флуд, убрал бы это всё. а так боюсь тему просто сейчас забанят...

[xmoonlight]

thinkbrain2: я удалил своё. дело за John Smith

Answer 5

[Сергей]

Как делают ?
Бац, И отрубили.

А серьезно, в страну идет ограниченное кол-во кабелей от пограничных государств, достаточно поставить мощное оборудование для анализа трафика на этих кабелях, ну и отсекать нежелательный трафик -- и бац у вас нет внешнего интернета, хотя банки работают как надо со SWIFT.