Ответственность приходящего админа

Question

[iLexx_13]

Доброго времени суток, хабровчане.
По мотивам стетей захотелось спросить про ответственность приходящего сисадмина.
«Мой знакомый» неофициально работает админом в небольшой фирме. Большинство компьютеров на убунту, Win2k3Server + 1C — лицензии. Еще есть несколько win-машин, на некоторых есть лицензия и в качестве офиса — OOo. Но есть такие, которые достались в наследство, т.е. может и легально куплено, а может и так поставлено, ну и офис от MS аналогично.

Так вот вопрос, что будет админу такому в случае проверки?
За зп админ расписывается, я так понял на внутренних бланках (в смысле, для отчета перед руководством).

Еще раз — официального трудоустройства нет, но сотрудники знают кто и чем занимается.

Спасибо.

P.S. Все происходит в РФ.

Comments

[iLexx_13]

Upd.
Ух сколько мнений, даже не ожидал.
С одной стороны «практически» реально ничего не устанавливается, работа больше по поддержке, но все же бывает.

Есть на хабре практикующие или кто сталкивался с подобной ситуацией?

Answer 1

[fossdev]

Я в 9м году попадал в такую ситуацию. ОБЭП накрыли конторку в которой я за 2 года до этого ставил винды, офис и 1C, само собой нелицензионные. Гендира взяли за яйца и он решил сдать мусорам меня в качестве злобного пирата.
Звонит мне гендир и говорит что беда-беда, все сломалось, надо винды и 1С ставить, приезжай срочно и возьми с собой диски с софтом, дескать выручай, деньгами не обижу. Я к тому моменту про эту конторку забыл, телефон потерял, и сразу не узнал кто звонит, его эксперессивная речь мне показалась подозрительной и навела на мысль о подставе, ибо гендир по жизни жлоб и пассивный гомосексуалист. Я сказал что уже не работаю, сбросил звонок и добавил его номер в банлист.
На следующий день заявляются ко мне мусора, говорят иди с нами в отделение. Я спрашиваю по какому вопросу, мне отвечают «не выеживайся с вопросами, сказали иди — значит надо». Я сказал что никуда не пойду, пусть вызывают повесткой, и закрыл дверь у них под носом. Стучали, звонили, грозились дверь выпомать, не открыл. Уходя прилепили на дверь повестку, еще одна пришла на следующий день заказным письмом.
Еще через день как было сказано в повестке, прихожу к следаку. Мне сразу начали лечить что ты типа нанес нифиговый ущерб, будем тебя закрывать на 9 лет, дескать квартиру продашь чтоб расплатиться, и прочую подобную туфту. Рядом со следаком был представитель 1С (а может и не представитель а просто хрен с горы, я у него документы не спрашивал) который предлагал заплатить 300к и разойтись с миром. Следак напирал что на меня 5 человек дали показания, дал прочитать объяснительную от гендира в которой он все валит на меня, дал прочитать заявление от гендира что я украл выданные им деньги на лицензионный софт и вместо него поставил пиратку (на самом деле денег никаких не было). К заявлению прикладывалась яко-бы моя расписка о получении денег, напечатанная на принтере и подписанная хрен пойми кем, но похоже.
В ответ на все это я дал показания что о нелицензионке от них впервые слышу, софт никакой не ставил а только починял принтер (потому что знаю что моя подпись была на бланке заказа расходиников на принтер, ее больше неоткуда было перерисовать на расписку). Потом мне насиловали мозг еще 2 часа, грозили тут-же закрыть в СИЗО, грозили отправить в камеру «специально для таких умных» в отделении, грозили замордовать родственников и много чего еще. На всё я отвечал что ничего не знаю, ни о чем не вкурсе, кроме уже сказанного мне нечего добавить и ни с кем договариваться я не буду. В итоге погрозили и отпустили.
Потом дело канителилось еще полгода, меня за это время 4 раза вызывали на допросы проходившие по такому-же сценарию, потом всё как-то заглохло, дело так и не возбудили.

З.Ы. с гендиром я потом сполна расчитался, но это уже другая история которую еще рано рассказывать, сроки давности не прошли.

Comments

[TikTaka]

Слушай, а сроки давности то прошли, да? Продолжение будет?)

Answer 2

[fossdev]

Я в 9м году попадал в такую ситуацию. ОЮЭП накрыли конторку в которой я за 2 года до этого ставил винды, офис и 1C, само собой нелицензионные. Гендира взяли за яйца и он решил сдать мусорам меня в качестве злобного пирата.
Звонит мне гендир и говорит что беда-беда, все сломалось, надо винды и 1С ставить, приезжай срочно и возьми с собой диски с софтом, дескать выручай, деньгами не обижу. Я к тому моменту про эту конторку забыл, телефон потерял, и сразу не узнал кто звонит, его эксперессивная речь мне показалась подозрительной и навела на мысль о подставе, ибо гендир по жизни жлоб и пассивный гомосексуалист. Я сказал что уже не работаю, сбросил звонок и добавил его номер в банлист.
На следующий день заявляются ко мне мусора, говорят иди с нами в отделение. Я спрашиваю по какому вопросу, мне отвечают «не выеживайся с вопросами, сказали иди — значит надо». Я сказал что никуда не пойду, пусть вызывают повесткой, и закрыл дверь у них под носом. Стучали, звонили, грозились дверь выпомать, не открыл. Уходя прилепили на дверь повестку, еще одна пришла на следующий день заказным письмом.
Еще через день как было сказано в повестке, прихожу к следаку. Мне сразу начали лечить что ты типа нанес нифиговый ущерб, будем тебя закрывать на 9 лет, дескать квартиру продашь чтоб расплатиться, и прочую подобную туфту. Рядом со следаком был представитель 1С (а может и не представитель а просто хрен с горы, я у него документы не спрашивал) который предлагал заплатить 300к и разойтись с миром. Следак напирал что на меня 5 человек дали показания, дал прочитать объяснительную от гендира в которой он все валит на меня, дал прочитать заявление от гендира что я украл выданные им деньги на лицензионный софт и вместо него поставил пиратку (на самом деле денег никаких не было). К заявлению прикладывалась яко-бы моя расписка о получении денег, напечатанная на принтере и подписанная хрен пойми кем, но похоже.
В ответ на все это я дал показания что о нелицензионке от них впервые слышу, софт никакой не ставил а только починял принтер (потому что знаю что моя подпись была на бланке заказа расходиников на принтер, ее больше неоткуда было перерисовать на расписку). Потом мне насиловали мозг еще 2 часа, грозили тут-же закрыть в СИЗО, грозили отправить в камеру «специально для таких умных» в отделении, грозили замордовать родственников и много чего еще. На всё я отвечал что ничего не знаю, ни о чем не вкурсе, кроме уже сказанного мне нечего добавить и ни с кем договариваться я не буду. В итоге погрозили и отпустили.
Потом дело канителилось еще полгода, меня за это время 4 раза вызывали на допросы проходившие по такому-же сценарию, потом всё как-то заглохло, дело так и не возбудили.

З.Ы. с гендиром я потом сполна расчитался, но это уже другая история которую еще рано рассказывать, сроки давности не прошли.

Answer 3

[Михаил]

Я бы сперва взял и проверил лицензионность тех Видн котрые стоят на упомынутых компютерах.
Потом служебка начальству что мол. На таких то компах стоят нелицензионные программы. Я рекомендую их поменять\лицензировать. Ориентировочная стоимость ХХХдол. Альтернативное решение — поменять на открытую ОСь. НО тогда Програма1,2,3 перестанет работать. И это займет N человеко\часов.

А потом начальство пусть разбирается

Comments

[XLOR]

сисадмин приходящий, служебка отправляется в мусорку, начальство говорит пусть так работает… ты только почини прогу… не твое дело человеко\часы считать

[Михаил]

Не спорю, но это уже надо вести диалог с начальством. Мое начальство (именно там где я — приходной) — умеет слушать. Даже без записок.

[Максим Шишкин]

В какую еще мусорку… служебная записка визируется руководством и подшивается.Если такого стандартного порядка в организации нет, то лучше оттуда сразу бежать.Как еще один вариант ухода от ответственности сисадмина — изначально договариваться с руководством организации о принятии в штат на должность, например, программиста.

[XLOR]

бывают всякие шарашкины-конторки, от таких лучше защищаться соглашением типа такого: написал тут
и зачастую они платить за софт не хотят или терять рабочее место на какое-то время тоже… а если уж идет речь переучить какую-нибудь бабушку-бухгалтера с винды (в которой она плохо понимает) на линух, это вообще

Понятно те компании которые готовы слушать и готовы один раз заплатить за лицензию чтобы не парить себе никогда мозг больше, это не проблема.

[JDima]

«Потом служебка начальству что мол. На таких то компах стоят нелицензионные программы.»
Такая служебка в рамках уголовного делопроизводства запросто переименовывается в чистосердечное признание. Потворствовал совершению уголовного преступления.
Никогда нельзя сжигать себе пути к уходу в несознанку :)

Кстати, мне интересно — а кто первым придумал эту глупость со служебками? Это сравнимо с запиской «вы приказали мне убить Васю, я, конечно, сделаю это, но мне это не нравится, это нарушает УК», которая определенно понравится прокуратуре.

[Максим Шишкин]

А у Вас юридическое образование и соответствующая практика, что Вы так утверждаете?

[XLOR]

Если такого стандартного порядка в организации нет, то лучше оттуда сразу бежать.

не во всех городах так избирательно подходят к работе приходящего сисадмина, не всегда есть возможность выбирать или ставить ультиматумы кому-то, придет другой и сделает эту работу причем так, что к нему никто не подкопается

Answer 4

[smartlight]

Если уж без пиратки никак то я бы сделал следующим образом, снёс нелиц винду, перевел часы в биосе на год назад, поставил всё что надо, потом перевёл часы как надо, отдал юзеру. Правда не уверен что винда со временем неправильным сможет активироваться.

Прошу сильно не минусовать, т. к. считаю, что админ не виноват в то, что наши государства защищают права зарубежных фирм.

Comments

[XLOR]

что наши государства защищают права зарубежных фирм

мы слишком привыкли, что все бесплатно, это реальный продукты которые кто-то выпускает и работает над ними, пусть они и не всегда так качественные как мы мечтаем, но все-таки… за все нужно платить…

Answer 5

[astrobeglec]

Если сам не «расколется» то ничего не будет. Дело в том, что следствие обязано доказать что конкретный человек поставил нелицензионный софт для привлечения админа.

Насколько помню, то компьютеры с не лицензионным софтом имеют право конфисковать и уничтожить, а так же выставить ужерб организации за использование не лицензионного софта, однако доказать кто именно ставил ПО практически нереально. Поэтому на практике привлекают только тех кто:
1. «Сломался» и подписал явку с повинной.
2. Попался на «контрольной закупке».
3. Попался «с поличным» (в случае использования спецсофта, в том числе управляющих программ ботнетов).

В остальных случаях следствие как правило спускает дело «на тормозах» т.к. в суд идти не с чем. Дистрибутивы с которых ставится «пиратка» тиражированы в количествах over_9000, а значит если даже доказать что здесь установлена пиратская сборка *** и у подозреваемого есть такая же сборка, то скриншот трекера с количеством раздач введет следствие в ступор. Ибо подозреваемых становиться чуть более чем 100500…

Answer 6

[smartlight]

Если сотрудники укажут на него, что он всё не лицензионное ставил, то будет ему бо-бо.

Comments

[iLexx_13]

Ну а если так:
Что-то сломалось, человек приехал — сделал, а вот как сделал (починил/переустановил/etc) никто не видел.
Что если саму установку никто не видел? А что-то типа прога была, перестала запускаться, а админ просто починил? (ну да прога крякнута, но админ ее не ставил и установку доказать свидетели не могут, т.к. ее не видели)

[XLOR]

если укажут на него в любом случае попадет… дальше независимая экспертиза выясняет даты когда было установлено ПО (ОС), до приема на работу сисадмина, гуляй… после приема на работу оного, получите распишитесь… все просто…

[XLOR]

Вообще просто пусть бумажку подпишет у руководителя конторки (с печатью юрика), что он оказывает только устную консультацию, по настройке ПО, а все действия по установке программного обеспечения (так же скачки ео из интернета), производятся сотрудниками компании, и несет полную ответственность юридическое лицо.
Отказывается юрик от такого, ставим только лицензию за деньги или фрисофт.

Answer 7

[smartlight]

Политика разработчиков ПО типа МС, направленна на наказание именно того кто устанавливал не лицензионное ПО, заказчик установки им не интересен.

Answer 8

[Alexander Kouznetsov]

Да ничего не будет. Указывать на приходящего админа, с которым нет трудового договора (или других официальных связей) — получить себе букет нарушений КоАПа.
Ответственности никакой не несет товарищ (если только не будет доказано, что он под покровом ночи пробрался в офис и везде лом поставил), несет исключительно генеральный директор.
Короче, кроме нервотрепки, в случае непроходимой тупости гендира, ничем не грозит.
Слово против слова: админ говорит знать не знаю ведать не ведаю что там стояло, я только драйвер мышки ставил; гендир же говорить знать не знаю ведать не ведаю не может, единицы в штатном расписании нет — должен знать, ведать и разбираться.

Comments

[XLOR]

и тут «непроходимый гендир» смекает (советуется с юристом), что штраф(суд) за три не лицензионные винды это порядка 100к, а то и больше… «За зп админ расписывается», и тут быстро появляется штатная еденица, регламент работы этой еденицы, ну да трудовой договор не подписанный валяется, готовы оплатить штраф в размере 2-ух МРОТ (6 тыр).

[iLexx_13]

Мдя… Две стороны медали.

[sankir]

XLOR, вы правда думаете, что НЕПОДПИСАННЫЙ договор имеет юридическую силу? Ок, с вас 100500 тугриков за «за что сами придумайте», договор я уже распечатал, жду оплаты. А что подписи нет, ну дык.., так уж вышло, договор то все одно силу имеет.
И кстати что-то помнится мне наш отдел кадров сильно ныл, что штатную единицу не так то просто ввести, хотя гендир на них и ногами топал и уволить грозился (не в шутку кстати), а все одно задним числом ну никак не вышло, ждать пришлось. Не знаю уж на сколько это просто, но задним числом на всех документы подписи сотрудника надо, на отпуска, на оплату, на ТБ (если есть), на должностные инструкции. А если подписей нет, то «админ» может со спокойной совестью вещать что «дрова на мышку ставил» и черта с два кто докажет что он там работал, если уж дело дойдет до реальных судов и экспертиз документов.

[Максим Шишкин]

В суде очень легко доказывается факт трудовых отношений по факту выполнения работы без подписанного трудового договора.То о чем Вы говорите по неподписанные гражданско-правовые договоры, это из другой области.

[XLOR]

ключевая фраза «За зп админ расписывается», он (договор) конечно и не имеет юридической силы, но к этому можно привязать все, что угодно… если в платежных ведомостях написано оказание услуг (или еще что прочее) и стоит роспись и сумма, это юридический документ, даже если договор никто не подписал… с этой бумажкой юрлицо пойдет в суд, а еще со свидетельскими показаниями сотрудников, что этот человек подходил к компам, а приходящий сисадмин с чем туда пойдет и как будет доказывать что он не верблюд?

[Alexander Kouznetsov]

Если директор реально не в адеквате, может быть так, как говорит XLOR. Только не забываем, что на время проведения следственных мероприятий, экспертиз и т.п. и т.д, если имеется непреодолимое желание свалить всю вину на админа — предприятие стоит.
Теперь считайте сами — 100к за винду всё еще много?

[XLOR]

согласен, слишком уж в крайности мы вдались, кейс разобрали по полной :) в реальной жизни вообще вероятность попасть в такую ситуацию мала, и еще меньше вероятность, что руководитель вот такой вот конторы захочет слить всю ответственность на вас :) автору вопроса предлагаю не париться, но обезопаситься хоть как-то, так в «порядки всеобщего бреда»

Answer 9

[Влад Животнев]

Лучше — перевести на убунту.
Никаких бумаг, в которых написано, что софт нелегальный — не подписывать ни в коем случае. Ни служебок, ни договоров, ничего. А лучше — вообще с ними не подписывать никаких бумажек.
На бланке, на котором вы расписываетесь за зарплату — пусть будет написано что-нибудь в духе «профилактические работы с аппаратным обеспечением и/или поддержка пользователей». Можно про сервер написать.

Ну и тысяч 30-50 лучше при себе держать (если речь про Русь).
Вообще, если придут за нелегальным ПО — интереса ловить админа — никакого. Это банально невыгодно и неинтересно. Ну разве что попадете под выполнение плана по отлову «инсталляторов». Юр. лицо с этим прижать намного интереснее и админу, скорее всего, предложат «сотрудничество» в духе «напиши-ка ты бумаженьку, что никакого нелецинзионного ПО не ставил и не прикасался к нему (а с учетом наличия убунты — вполне можно было заниматься только ей), а там мы сами как-нибудь».

Ну и да — никогда не носите с собой никаких дисков/флешек с кряками/дистрибутивами/iso-шками. И удалите всё это к чертям с личного ноута.