Существуют ли операционные системы сделанные в России?

Question

[Анатолий Иванов]

У нас в стране, в последнее время, начались проблемы с иностранным ПО. То его отказываются поддерживать сами производители, то запрещают использовать наши власти. Какие есть отечественные операционные системы и как лично вы оцениваете перспективы создания Российского аналога osx, windows, ubuntu и т.д.

Answer 1

[Руслан Ганеев]

Kolibri но она продолжение MinuetOS. Но и различные дистрибутивы на ядре Linux, AstraLinux например

Answer 2

[Максим Мосейчук]

Что бы создать ОС с нуля (не игрушечную), отвечающую современным реалиям, необходимо миллионы человеко-часов. Но это не означает, что можно посадить миллион программистов, и за час они напишут ОС.
А если совсем параноить, то и интрументарий должен быть написан с нуля.

Из реальных проектов можно отметить AltLinux, он вроде проходил какую-то сертификацию.

Comments

[trevoga_su]

ой да ладно миллионы часов.
я вон вчера смотрел вот этот канал - https://www.youtube.com/user/LiveMSH - там чувак по заброскам лазит. в эпоху СССР наука наша делала такие вещи, от которых даже сейчас диву даешься. масса проектов была.

было бы желание и воля у государства - сделали бы и свое. нет ни воли, ни желания. просрали все полимеры.

[Максим Мосейчук]

trevoga_su: вы, я смотрю, много ОС написали. Я не говорю, что это невозможно. Я утверждаю, что это очень долго. И если начать прямо сейчас, то до релиза пройдёт десяток лет.

[trevoga_su]

fshp: я не системный программист. я не умею. а так да, я много чего написал. 5 мб чистого ОО php кода.

ну а что никто не пишет, кишка что ли тонка? если бы я понимал в низкоуровневом программировании, я бы написал свое. это же здорово - быть пионером!

[Максим Мосейчук]

trevoga_su: Кто будет финансировать? Государству это не нужно, есть же Linux. И как по мне, так это верный подход.

[Dmitriy Mozgovoy]

trevoga_su: "я много чего написал. 5 мб чистого ОО php кода"=)) ну вот если или когда станете настоящим программистом с опытом в десяток лет с выполненными коммерческими проектами, там и сможете рассуждать на тему "сколько нужно ресурсов на написание ОС с нуля". А во вторых в написании еще одной ОС нет ни нужды, ни ресурсов.

Answer 3

[Saboteur]

Операционная система без приложений, практически никому не нужна. Операционная система, которая будет полностью поддерживать приложения, написанные для другой операционной системы - огромнейшая, практически неподъемная работа.

Что подразумевается под российским аналогом Ubuntu?
Видимо у вас недостаток информации в том, что такое дистрибутив Linux, ибо ядро линукс общее для всех Линуксов, а дистрибутив разный.
Кроме того, Linux - открытый код, никаких запретов на него быть не должно. Другой вопрос, что ПО под Linux не так много.
Если кому-то не нравится кем финансируется Линукс - форкаете исходники и допиливаете свою - никто не запрещает. Просто если государство это хочет контролировать - пусть финансирует разработку, нанимает программистов, обеспечивает мощностями для поддержки репозитариев, для документации, для комьюнити.

Возможно вас заинтересует отечественный проект ReactOS, как один из самых свободных проектов, с замахом на запуск windows приложений - на Хабре про него отписываются в блоге. Уже на уровень 98 винды и даже дальше вышли успешно, и поддерживают виртуализацию.

Что же касается аналогов MacOS и Windows, обратите внимание на размер и прибыль Microsoft и Apple. Как вы думаете, в РФ реально может открыться и существовать такой проект, или его быстро подомнут под себя определенные структуры?

Вдобавок, любая частная разработка, включая отечественную, очень легко может быть продана зарубеж, или поменять юрисдикцию.

Comments

[Анатолий Иванов]

Может быть я как-то неправильно выразился. Я знаю что linux это свободное ПО и что ядро общее для семейства. Ubuntu я написал как пример

[Saboteur]

apeks: Тогда неясно, что именно подразумевается под российским аналогом.
Зачем нужен российский аналог, если Ubuntu уже свободная и международная?

Если нужен российский аналог - подразумевается - вы хотите свое ядро писать, или свой дистрибутив? Кто его будет поддерживать?

[abcd0x00]

Saboteur:

Зачем нужен российский аналог, если Ubuntu уже свободная и международная?

Речь идёт об обеспечении государственных учереждений. Обычный пользователь может пользоваться компом, а может не пользоваться. А учреждения от этого зависят. А Ubuntu не сама развивается; есть мировые компании, которые финансируют её развитие по доброте душевной. Так вот это финансирование не запрещено, а в случае войны какой-нибудь его могут легко запретить законодательно. И тогда система, в которой каждый день находят всякие баги, перестанет чиниться. Причём сами баги публикуются в открытом доступе.

[Юрий Чудновский]

abcd0x00: Во-первых, есть госЛинукс, российский. Вам от этого стало легче?
Во-вторых, та же Ubuntu является международным проектом независимой компании, которая легко может сменить свою юрисдикцию. Запретить законодательно компании Canonical продолжать работу над Ubuntu никто не может! Так же не может запретить выкладывать готовые релизы на сайте или запретить их загрузку отдельным странам.

[Юрий Чудновский]

abcd0x00: И это я ещё не сказал о том, что сама Ubuntu является "доработкой напильником" другого дистрибутива - Debian, который вообще не является прерогативой одной компании и не может быть "привязан" к какой-либо стране.
Так выключите вашу патриотическую паранойю, не оттуда ждёте неприятностей.

[abcd0x00]

Юрий Чудновский:

Во-вторых, та же Ubuntu является международным проектом независимой компании

Юра, где ты видел независимые компании? Такой большой, а в сказки веришь. Чтобы компания существовала, нужны документы, а документы - они всегда в чьих-то законах. А то, что она может сменить юрисдикцию, - ты не видел Виктора Бута, которого из Тайланда передали в США? Это делается очень просто - либо вы передаёте, либо всей вашей папуасной стране - белая лиса с пушистым хвостом.

Так же не может запретить выкладывать готовые релизы на сайте

Да посадят просто в тюрьму выкладывальщика ни за что, как сидит сегодня Ассандж и подобные.

И это я ещё не сказал о том, что сама Ubuntu является "доработкой напильником" другого дистрибутива - Debian

И Debian можно накрыть медным тазиком. Просто никто этим никогда не занимался, поэтому тебе что-то кажется. То, что ПО уже сегодня запрещают, - это факт, поэтому и заговорили о срочном переходе на отечественное. Раньше не чесались.

[Анатолий Иванов]

Saboteur: я не собираюсь писать свою ос. Если Вас смущает ubuntu - представьте что ее нет в вопросе.

[Анатолий Иванов]

Юрий Чудновский: а откуда стоит ждать?

[Saboteur]

apeks:
Открытое ПО вас не устраивает, потому что кем-то не тем финансируется.
несмотря на то, что вполне можно даже после закрытия доступа или закрытия проекта, форкнуть и продолжать его допиливать. Были бы люди и зарплата.

Проприетарное - не подходит, поскольку ЛЮБАЯ компания может сменить свою юрисдикцию.

То есть, вы хотите не отечественную разработку, а сугубо государственную, которая и должна оплачиваться и курироваться на государственное финансирование.
Насколько я знаю, такого нет ни в одном государстве.

Из отечественных можно посмотреть на ReactOS

[Юрий Чудновский]

abcd0x00: Расскажите мне, как вы видите закрытие Debian :)

[Юрий Чудновский]

abcd0x00: "То, что ПО уже сегодня запрещают, - это факт" - уточните пожалуйста, какое именно ПО у вас запретили?

[abcd0x00]

Юрий Чудновский:

Расскажите мне, как вы видите закрытие Debian :)

Да просто закон написать "кто разрабатывает определённые системы (в том числе Debian), тот связан с террористами" и всё. Сегодня этого достаточно. Вот как самолёт президента Боливии сажали в Вене (не помнишь уже? когда думали, что там Сноуден на борту). На каком основании его сажали?

уточните пожалуйста, какое именно ПО у вас запретили?

Юра, почитай новости. У кого сейчас война с Америкой, тех прессует и Facebook, и YouTube, удаляя аккаунты без вопросов. А официально, компании, находящиеся в США, должны соблюдать законы США, в том числе и санкционные. Поэтому Apple отрубило поддержку для Крыма. Речь пошла и о Microsoft.

[Юрий Чудновский]

abcd0x00: "Да просто закон написать "кто разрабатывает определённые системы (в том числе Debian), тот связан с террористами" и всё."
Кто этот закон должен написать и кто и как его будет исполнять?
Разработчики Debian работают по всему миру и не привязаны к какой-либо одной стране. Если Россия объявит Debian "вне закона" - это будут проблемы исключительно России, сам Debian продолжит своё существование.
"Юра, почитай новости."
- я просил конкретно назвать ПО, которое у вас (в России, так понимаю) запрещено - именно так вы утверждаете.

[Saboteur]

Я знаю, что конкретное ПО могут запрещать не в России а в госорганах. Ну и это понятно - коммерческие и домашние пользователи это одно, госконтора - другое.

На базе любого Линукса можно сделать свой урезанный дистрибутив, закрыть его обновление, провести внутренний аудит.
Весь софт внутри перевести на веб-интерфейс или сделать свой клиент. Все - можно работать.

И вообще, такое обсуждение в моем вопросе, хоть бы лайкнули

[Анатолий Иванов]

Saboteur: Вы наверное не мне писали ) Меня все устраивает, пользуюсь с удовольствием поприетарным )

[Анатолий Иванов]

Saboteur: На здоровье )

[abcd0x00]

Юрий Чудновский:

которое у вас (в России, так понимаю)

Вот с этого и надо начинать. У вас-то там аквариум. Запретили обновления софта, который установлен в государственных учреждениях. Поэтому речь пошла о том, что надо заменить теперь весь софт на отечественный (ещё война не началась, а уже весь софт надо заменять).

Если бы там Debian везде стоял, то запретили бы и Debian. Просто он там не стоит, а не потому, что он такой непотопляемый.

Saboteur:

Я знаю, что конкретное ПО могут запрещать не в России а в госорганах.

Так его потому и запрещают, что в один прекрасный день с той стороны океана говорят "а мы вас больше обновлять не будем".

Случись война, ни один репозиторий не будет работать, github не будет работать и так далее.

На базе любого Линукса можно сделать свой урезанный дистрибутив, закрыть его обновление, провести внутренний аудит.

Систему можно и с нуля написать, но её надо постоянно разрабатывать, потому что она должна быть не хуже существующих. А почему на базе линукс не подходит? Потому что находят какую-нибудь дыру типа heartbleed, а потом её используют. А как её пропатчить? А только скачав патч с какого-нибудь европейского или американского сервера. А они все подчиняются законам. Что в законах напишут, то и будет там.

[abcd0x00]

Юрий Чудновский:

Если Россия объявит Debian "вне закона" - это будут проблемы исключительно России, сам Debian продолжит своё существование.

Уже пошёл процесс. Ты про мельдоний не слышал? Просто взяли и запретили мельдоний, чтобы вырубить спортстменов из СНГ. В Америке-то и в Европе его никто не принимает. Это просто вот так делается.

Речь не про Россию, а про то, чьими гражданами являются разработчики Debian'а. Основная масса - это американцы. А американцы живут в Америке и соблюдают американские законы. А законы можно написать любые в любое время.

[Saboteur]

abcd0x00: "Систему можно и с нуля написать, но её надо постоянно разрабатывать, потому что она должна быть не хуже существующих. А почему на базе линукс не подходит? Потому что находят какую-нибудь дыру типа heartbleed, а потом её используют. А как её пропатчить? А только скачав патч с какого-нибудь европейского или американского сервера. А они все подчиняются законам. Что в законах напишут, то и будет там. "

Если страна неспособна вырастить программистов с руками не из жопы, то да - только качать патчи с американских серверов. Если же есть свои программисты, напоминаю - Линукс - система с ОТКРЫТЫМ ИСХОДНЫМ КОДОМ. Скачайте код, и самим сделать патч. Какие проблемы??

[abcd0x00]

Saboteur:

Если же есть свои программисты

Если есть свои программисты, то должна быть своя операционная система. Сколько бы ты не форкал, ты всегда будешь в роли догоняющего. А задача-то состоит в том, чтобы сделать систему ещё лучше - догнать и перегнать. Самое главное тут - безопасность. Вот эта уязвимость heartbleed очень долго использовалась АНБ, пока из АНБ не произошла утечка информации. И таких дыр ещё много, их находят и пользуются, никто их не публикует.

Линукс - система с ОТКРЫТЫМ ИСХОДНЫМ КОДОМ.

Там 60 миллионов строк и постоянно что-то находят. Кстати вот Android. Как только возникла возможность красть с помощью неё деньги, так тут же появилось 100500 вирусов под неё. Ты думал это линукс с открытым кодом, под неё нет вирусов, а просто их никто не писал, потому что не было интереса. Как только мобильные банки появились, тут же пронеслась волна. Что, в Google тупорылые работают? Нет, просто это накладно. Защищать всегда сложнее, чем ломать.

[Saboteur]

abcd0x00: "Если есть свои программисты, то должна быть своя операционная система."
с какой это стати?
Этих программистов нужно объединить, организовать, заинтересовать.
Если кто-то закрывает доступ к общему опенсорсу - пусть он же и задумается о том, как сделать свой продукт.

2. 60 миллионов строк и что? И что такого сложно будет подсмотреть патч на американском сервере и подпатчить эти же строки у себя, и выложить в свой "разрешенный" репозиторий, когда патч просмотрен своими, что в нем нет "лишнего"?

3. Не путайте вирусы и черви. Большинство вирусов - от безграмотности пользователей.

Я не могу понять что вы хотите. Чтобы кто-то бесплатно вдруг выдал сейчас отечественный продукт, равный по возможностям linux/windows/macOS? То есть 10 лет про него никто ничего не слышал, а вдруг он тут есть и не хуже? Такого не бывает. Конечно какие-то проекты есть, но НЕ такие.

[abcd0x00]

Saboteur:

Если кто-то закрывает доступ к общему опенсорсу - пусть он же и задумается о том, как сделать свой продукт.

Так америкосы закрывают. Вы вообще читаете оба, что выше написано? Или вы не улавливаете, что вся ваша независимая дебиан на самом деле зависимая?

Смотри:
Запрещают мельдоний. Кто запрещает мельдоний? Америкосы. А как они запрещают? Они просто "независимой" международной организации говорят "мы вам зарплату платим, найдите допинг или вы больше не получите зарплату никогда". Те берут и вещество, которое все десятилетиями принимали у всех на виду, объявляют допингом. Раньше оно допингом не было, а тут раз и становится. Просто так.
В результате начинают отбирать медали у спортсменов. Но главное, начинают говорить, что спорстмены не имеют права участвовать в соревнованиях и олимпиадах. Так вот большинство спорстменов, у которых отменяют результаты из-за мельдония, из стран бывшего СССР. А почему? А потому что мельдоний сделан в СССР.

Как-то так получилось, что десятилетиями все принимали допинг, но никто этого не замечал. А тут вдруг заметили.

2. 60 миллионов строк и что? И что такого сложно будет подсмотреть патч на американском сервере и подпатчить эти же строки у себя, и выложить в свой "разрешенный" репозиторий, когда патч просмотрен своими, что в нем нет "лишнего"?

Во-первых, его там не будет, то есть этой дырой будут тихо пользоваться. Во-вторых, ты не сможешь подключиться к этому серверу, потому что на нём будут забанены все сети, с которых ты можешь зайти.

3. Не путайте вирусы и черви. Большинство вирусов - от безграмотности пользователей.

Вообще-то, черви - это такие вирусы. Вирусом называется программа, которая имеет возможность к самораспространению.

Я не могу понять что вы хотите. Чтобы кто-то бесплатно вдруг выдал сейчас отечественный продукт, равный по возможностям linux/windows/macOS?

Хорошо рассуждать, когда войны нет. Тебе пример приводят, что Apple заблокировала пользователей айфонов, у которых местонахождение в Крыму. Они просто не хотят идти на конфликт со своими властями, поэтому делают всё, что им скажут. Им сказали "заблокируйте Крым" - и они заблокировали. У вас там не передают, но заблокировали также обновления софта, который уже установлен в организациях в России (экономический софт). Просто запретили и сослались на санкции.

А случись война мировая, ты даже на Google не зайдёшь. Была статья на Хабре про блокировку сирийского Интернета. Найди и почитай. Просто путём взлома вырубили весь инет во всей стране.

А то, что нельзя типа систему создать, а с чего ты взял, что её нельзя создать? Сейчас вот создают офис. Если же брать времена древние, то был только Microsoft Office, но потом появился OpenOffice. Он не просто появился, а его можно расширять через скрипты на питоне, тогда как Microsoft Office нельзя расширять ничем. Пускай они не идентичны, что-то там не открывается (потом открывается), но что лучше изначально, то, что можно расширить как угодно, или то, что остаётся в том виде, в котором его выпускают добрые индусы?

А Google Docs - тоже неплохой вариант. Но по твоим суждениям получается, что и OpenOffice, и Google Docs и русский офис (OnlyOffice, сейчас статьи идут) существуют виртуально, так как это казалось невозможным во времена, когда у Microsoft была монополия. А были такие времена, когда ничего кроме винды и её офиса быть не могло. А ещё раньше, когда и винды нормальной не было, были игры и они тоже шли только из-за рубежа, а наши могли сделать только тетрис. А сейчас?

[Saboteur]

abcd0x00:
abcd0x00: Простите, а вы читаете то, что вам пишут?
>> "Так америкосы закрывают. Вы вообще читаете оба, что выше написано? Или вы не улавливаете, что вся ваша независимая дебиан на самом деле зависимая?"

Это OPEN SOURCE. Чтобы америкосы не закрывали, вы можете скачать полные исходники дебиана, разместить на своих серверах и продолжать ее развивать. При этом, обратите внимание, вы ничего не нарушаете и никакие претензии к вам предъявить будет невозможно.
Ну лишат вас удобного скачивания новых патчей и поддержки спецов с той стороны. Но у вас же есть исходные коды и есть свои программисты.

Вдобавок я не вижу какими инструментами, кто-то может запретить вам доступ к опен-сорсным продуктам, и оставить его для всех остальных? Прокси сервера перестали работать? Сложно будет зайти анонимно на зарубежный ресурс и посмотреть что именно исправили в коде, затем скопировать к себе готовый патч?

Да, программисты такого уровня это высокооплачиваемые специалисты.
НО, это будет гораздо дешевле, чем написать подобный продукт самостоятельно с НУЛЯ.

Вдобавок, вы тут же приводите пример Apple, которая является коммерческой Американской компанией (а не международной некоммерческой организацией), подпадающей под юрисдикцию штатов, и владеющая ПРОПРИЕТАРНОЙ системой, в исходниках которой никто кроме Apple не лазил.
Ну поднимите отечественные продукты, которые были убиты конкуренцией, которые были убиты коррупцией и отжатием бизнеса. Я уже несколько раз ссылался на reactOS. Есть и линукс дистрибутивы, просто занимается ими очень узкий круг людей, и в силу этого, понятно что они неспособны угнаться за всеми фичами, которые выкладывает международное сообщество.
С другой стороны, действительно ли все фичи критически необходимы? Прикрыть уязвимости и явные баги, особенно если про них известно и можно подсмотреть как это сделано в других дистрибутивах - не так уж много работы. А остальное может и не понадобиться.

Номер два.
Вирусы и черви имеют важное отличие. Червь, для своего распространения использует уязвимости операционных систем. А вирус в основном социальную инженерию.

Номер три.
С чего вы взяли, что офис нельзя ничем расширять? Встроенный VBA, кучи экстеншенов, интеграция с .Net, ну серьезно, заявление что MS Office нельзя расширять звучит распиской в собственном незнании.
Что же касается openoffice, он по возможностям сильно не дотягивает до MS Office, если пользоваться чуть шире чем простые таблички. Но да, это хороший продукт. Однако не забывайте. Это не государственный продукт, а снова OpenSource огромного международного сообщества.

По поводу GoogleDocs - да, удобный онлайн инструмент. Но на Хабре пролетала отечественная разработка позволяющая делать похожие вещи - совместное редактирование документов. Да, в РФ крайне сложно создать продукт такого уровня, чтобы им пользовались миллионы, и при этом этот бизнес не "отжали", но при случае чего - ну можно попробовать развивать.

Давайте подведем итог.
Все сделать возможно. НО на просторах СНГ поведение властей и их отношение к бизнесу и развитию технологий таково, что за несколько десятилетий появилось лишь несколько известных продуктов, единицы из этих продуктов известны зарубежом (vk, kasperski, rar). Зато зарубежом есть тысячи и десятки тысяч разработок, сделанные нашими, которые уехали туда.

О чем это говорит? О том, что государство не только ничего не делает, чтобы поддержать развитие ИТ в этом направлении, но еще и старается его убить непомерными амбициями.

Вы привели в пример тетрис. И сколько заработал человек, который его изобрел? А сколько заработали на нем компании, которые его продавали (и да, это НЕ российские компании).
С другой стороны, вы очень плохо знаете про игры. Тысячи и тысячи игр делалось у нас в 80-90е годы. Просто у нас всегда было очень плохо с продажей и дистрибьюцией.
Продать было нереально - сразу замели бы, ибо даже наладить официальную продажу было невозможно для обычного разработчика. Не было платформы, базиса для бизнеса. Распространять бесплатно - ну тогда это не крутые игры, а простенькие поделки для себя. Их было много.
Но игры были. и под дос и под спектрум. И под виндовс.
Из известных продуктов Вангеры, Космические рейнджеры, MUD-ы, различные тарзаны, арканоиды, бродилки на ДВК. Подавляющее кол-во игрушек крутились в узких кругах из-за отсутствия нормальной возможности их распространить. Тот же Сталкер сколько лет пытался издаться? И пока не нашли зарубежного издателя, не могли довершить все до конца. Далеко не последней причиной была ужасная атмосфера бизнеса, особенно в девяностые.

[abcd0x00]

Saboteur:

Это OPEN SOURCE. Чтобы америкосы не закрывали, вы можете скачать полные исходники дебиана, разместить на своих серверах и продолжать ее развивать.

Много хороших программ в OpenSource? Да как-то похожи они часто на поделки с вечно торчащими кусками отовсюду. Почему? Потому что нет денег на то, чтобы нанять тех, этих, пятых, десятых. А какие есть хорошие? Те, которые финансируются крупными компаниями. Там можно взять и нанять девочку-тестировщицу, которая будет целый день только эти куски искать.
Легко найти баг в какой-нибудь нефинансируемой программе? Да элементарно, потому что где-то он что-то просмотрел, потому что у него нет времени на всё - он либо пишет, либо баги исправляет.

Сложно будет зайти анонимно на зарубежный ресурс и посмотреть что именно исправили в коде, затем скопировать к себе готовый патч?

Ну да, такой партизан, который набегами из леса еду из обозов выхватывает. А кто будет выкладывать патчи? Никто не будет выкладывать патчи. Известные патчи ты будешь через несколько прокси вытаскивать (если их ещё не подменит кто-нибудь), а неизвестные ты будешь обнаруживать у себя на диске в самый нужный момент в виде зашифрованных файлов очередным шифратором. Вот Сноуден-то что раскрыл, за ним не просто так охотятся. Там от программ, до проводов всё прошитое, что даже с провода удалённо можно читать изображение на экране монитора. И никто не знал, ни в OpenSource, ни в CloseSource. Следили за всей Америкой, за всей Бразилией. Только Америку они атаковать не будут, а Бразилию - запросто.

Я уже несколько раз ссылался на reactOS.

Ну, ReactOS развивается. Мало того, она уже лучше винды в некоторых местах. По крайней мере, файловые системы она знает по максимуму, тогда как Microsoft старается только свою NTFS оставить. Сейчас, конечно, это не так заметно, а раньше было только так. Поэтому там и нет поддержки Ext - не потому, что её сложно реализовать, а потому, что так надо.

Вирусы и черви имеют важное отличие. Червь, для своего распространения использует уязвимости операционных систем. А вирус в основном социальную инженерию.

Посмеялся. Ну, не знаешь ты про вирусы ничего, ну, ладно. Ты был вообще, когда сработал Чернобыль? Только не говори, что подумал про АЭС. А какие вирусы тогда были? Вот сомневаюсь. Это сейчас таких нет, потому что появились резидентные мониторы у касперского и доктора веба. А вот когда их не было, тогда совсем другая ситуация была. Червь - это вирус. Просто его называют червь, потому что он использует компьютерную сеть, как бы лазит по ней. А обычный вирус не использует сеть, он заражает программы, находясь в пределах операционной системы.
Вот тебе ссылка на вики, хоть там почитай.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D...
Я-то там был и видел их. Эти понятия вот так и возникли: сначала они появились, а только потом их классифицировали по таким признакам. Червь не обязан уметь пролазить в систему, он просто должен по сети гулять своими силами.

С чего вы взяли, что офис нельзя ничем расширять? Встроенный VBA

Давай, переделай интерфейс программы. В OpenOffice это легко делается. Нужно какое-то подменю - берёшь и добавляешь. В Microsoft Office ты нихрена не можешь сделать. Вот как сделали для блондинок, так и будет. Это вот как с ReactOS, там можно расчитывать на файловые системы, там можно их заказать. В Windows же даже если ты их просишь, они плюют на твои просьбы, у них бизнес и ты в нём занимаешь самое последнее место. Поэтому OpenOffice лучше, потому что там и питон, и яваскрипт и такой же бейзик (если кому надо это старьё). А можно и функциональные прикрепить - пожалуйста, ничто не мешает.

По поводу GoogleDocs - да, удобный онлайн инструмент. Но на Хабре пролетала отечественная разработка позволяющая делать похожие вещи - совместное редактирование документов.

Ну я привёл её название. Там как бы пакет, включающий и стационарные приложения, и сетевые.

Да, в РФ крайне сложно создать продукт такого уровня, чтобы им пользовались миллионы, и при этом этот бизнес не "отжали"

Сейчас меняется обстановка. Вся проблема в ламерах. Пока люди не понимают важность информационных технологий, они не чешутся. Но, как только возникает проблема с доступом к каким-то американским сайтам для обновления программ купленных, а на этих программах много что работает (и это удобно), тогда они понимают важность. Когда на своей шкуре ощущают. Поэтому в 90-х не было ничего, потому что тогда весь документооборот был на бумаге. У меня в городе запись в больницу уже через web-интерфейс налажена. Люди поняли плюс, обычные старики и старушки.

Зато зарубежом есть тысячи и десятки тысяч разработок, сделанные нашими, которые уехали туда.

Мы новых вырастим. Дадим им возможность работать для страны. Нужно только понять потребность в них. Ну, сейчас идут разговоры, что программисты нам нужны, а не просто, что вот они есть и они лучшие.

С другой стороны, вы очень плохо знаете про игры. Тысячи и тысячи игр делалось у нас в 80-90е годы.

В 90-е ни одной игры не было сделано нормальной. Только с 2000-х игры начали делать. Украинцы сделали STALKER, а белорусы сделали World of Tanks. А говорить, что это вот наши сделали у них там популярные игры... ну, я играл в игры, не было там наших, а игры были классные. Сейчас, конечно, таких не делают, сейчас шлёпают на готовых платформах люди без воображения.

[Юрий Чудновский]

abcd0x00:
"Уже пошёл процесс. Ты про мельдоний не слышал?"
Эк вы съехали от вопроса "какой софт у вас запретили" :) При чём тут медицинский препарат? Электродвигатели в велосипедах тоже запрещены, так что совершенно естественно что приём препаратов тоже ограничивается.
Повторяю вопрос: так какой же софт у вас запрещён?

"Речь не про Россию, а про то, чьими гражданами являются разработчики Debian'а. Основная масса - это американцы."
Сами придумали? Ознакомьтесь с https://www.debian.org/devel/developers.loc Как видите, в Европе разработчиков даже поболее, чем в США.

"Кстати вот Android. Как только возникла возможность красть с помощью неё деньги, так тут же появилось 100500 вирусов под неё. "
Это не вирусы! Под андроид не существует ни одного вируса - исключительно трояны, которые нужно самому скачать (по ссылке или из почтового вложения), запустить и разрешить установку. В общем, проблема в малограмотных (в сфере информационных технологий) пользователях, так как такое "заражение" можно кардинально предотвратить только анальным огораживанием - запретом на установку приложений вообще.

"Много хороших программ в OpenSource? Да как-то похожи они часто на поделки с вечно торчащими кусками отовсюду."

А ничего, что данный сатй, на котором вы тут общаетесь, работает на этом самом OpenSource?
Достаточно сравнить монструозный MS IIS с на голову выше стоящим nginx, написанным одним человеком.
Или возьмём браузеры - разве вы пользуетесь проприетарным IE, а не опенсорсным Firefox или Chrome?
В OpenSource нет хорошего профессионального софта и мало игр, потому что это не софт для каждого. Такой просто не интересно разрабатывать "просто так", в качестве хобби.

Вы слишком однобоко смотрите на мир.

[abcd0x00]

Юрий Чудновский:

Эк вы съехали от вопроса "какой софт у вас запретили" :) При чём тут медицинский препарат?

Там экономический софт, ты даже названия не знаешь такого. Много ты знаешь программ, которые используются для слежения, например, за котировками на биржах? Я думаю, ты не знаешь ни одной, хотя им помногу лет.

Причём тут мельдоний, я понял, что ты связи уловить не можешь. По-твоему, мельдоний - это допинг, Ассандж в посольстве Эквадора не сидит, а проводит там весело время несколько лет, а заключённые в Гуантанамо - это реальные преступники или даже не люди, а вид животных, а президент Боливии - это просто лох какой-то. Юра, вот ты заблуждаешься. Вот сегодня можно взять любого разработчика и просто засунуть в тюрьму на 30 лет. Просто так. Не нужно с его стороны никаких действий. Если дебиан будет вредить Америке, дебиан закончится. Вот была мандрива, мандривы больше нет. Как так получилось? Да просто эта фирма купила то, а эта купила другое. Всё, дистрибутива нет. Кто его форкнул - никто. Причём дистрибутив-то был хороший, просто закончилась лафа, бабки закончились.

Как видите, в Европе разработчиков даже поболее, чем в США.

Ты не видишь, что происходит в Европе? Там Америка говорит, что они должны принимать беженцев. А беженцы их взрывают и насилуют жительниц в Новый Год. И они ничего не могут сделать. Жители против, а они клали на них, потому что зависят от Америки. И Ассандж сидит где? Не знаешь страну? Там патруль стоит, и деньги на этот патруль платят из налогов той страны.

Весь мир связан. Ты не можешь быть независимым. Ты независимый, пока ты никому не мешаешь.

Это не вирусы! Под андроид не существует ни одного вируса - исключительно трояны, которые нужно самому скачать (по ссылке или из почтового вложения)

А рассылка друзьям через адресную книгу? Это вектор распространения называется. Так что ты тоже поделил неправильно.

В общем, проблема в малограмотных (в сфере информационных технологий) пользователях

Да прям уж там. Ты просто заходишь на сайт - и он через дыру в браузере заражает тебе там всё.

Или возьмём браузеры - разве вы пользуетесь проприетарным IE, а не опенсорсным Firefox или Chrome?

Ты меня рассмешил. Ты не знаешь, что Firefox финансируется Google'ом? 60 миллионов долларов там было. Ты думаешь, что это и космоса всё качество берётся. Нет, они тратят деньги на разработчиков.

Такой просто не интересно разрабатывать "просто так", в качестве хобби.

Да даже просто разработать сложную программу нужна команда сплочённая из десятка специалистов. Ты просто не соберёшь такую. Много ты команд знаешь? В основном, это эффект толпы и с миру по нитке. Ты не можешь просто взять и написать крупный продукт бесплатно.

[Анатолий Иванов]

Юрий Чудновский:
primgazeta.ru/news/the-state-purchase-of-foreign-s...
запретили пока только госзакупки иностранного ПО

[Анатолий Иванов]

Насчет биржи не в курсе

[Saboteur]

abcd0x00: Я понял, что вы ничего не понимаете, и главное не способны задать правильный вопрос.
Вы хотите узнать, сможет ли Россия в одиночку разработать весь софт в мире?
Нет не сможет.

Сможет ли Россия в одиночку разработать текстовый редактор чтобы печатать документы, простенький браузер, чтобы лазить в своей собственной локалке?
Сможет, уже сделала.
Давайте закроем вопрос, потому что вы путаете финансирование международных проектов и инвестирование в свой продукт. Потому что вы путаете разработку опенсорса и проприетарщину.

[Saboteur]

abcd0x00: Много хороших программ в OpenSource? Да как-то похожи они часто на поделки с вечно торчащими кусками отовсюду. Почему? Потому что нет денег на то, чтобы нанять тех, этих, пятых, десятых.

Я знаю и пользуюсь очень большим количеством опенсорсных и freeware программ, которые нигде не запрещены. Почти весь веб сидит на опенсорс WP/Joomla и куче движков и фреймворков.
Apache, Jenkins, VirtualBox, Ansible, zip, Linux - это все отличный софт. Просто отличный.

"Ну да, такой партизан, который набегами из леса еду из обозов выхватывает. А кто будет выкладывать патчи? Никто не будет выкладывать патчи."
Создается впечатление, что вы настолько далеко от программирования, насколько это возможно. Если вас заинтересует программирование, и вы перейдете на уровень хотя бы мидла, такие вопросы у вас исчезнут

"Ну, ReactOS развивается. Мало того, она уже лучше винды в некоторых местах."
Ничего он не лучше, он с трудом догоняет 98-ю. Просто MS такое старье уже не поддерживает, и поэтому проект живет, что под 98 еще есть какие-то древние программы, которые переписывать всем лень и нет денег. Только тут им поможет ReactOS

"По крайней мере, файловые системы она знает по максимуму, тогда как Microsoft старается только свою NTFS оставить."
Ничего она не старается. Вы где-нибудь видели, чтобы одна операционная система полноценно поддерживала чужую файловую систему? Или вы не пробовали под линуксом поработать с NTFS с включенной компрессией например? Это неблагодарное занятие поддерживать чужие ФС. А учитывая, что линукс - опенсорс, именно поэтому там файловых систем больше - любой может написать. Но поддержка NTFS там сделана еле-еле.

"Сейчас, конечно, это не так заметно, а раньше было только так. Поэтому там и нет поддержки Ext - не потому, что её сложно реализовать, а потому, что так надо."
Потому что её сложно реализовать. Вы видимо не совсем представляете себе что такое организовать полноценную поддержку файловой системы. с принципом Inode, с поддержкой всех хардлинков, с принципом POSIX прав доступа, которые категорически отличаются от виндовых, например отсуствием такого понятия как расширение, и использование вместо этого аттрибута execute. Если же вам нужно просто read-only файлики почитать, под винду есть готовые продукты.

"Посмеялся. Ну, не знаешь ты про вирусы ничего, ну, ладно. Ты был вообще, когда сработал Чернобыль? Только не говори, что подумал про АЭС."
Вообще я был при обоих чернобылях, и при досовских и виндовых вирусах. Но что поделаешь, если тебя не хватает даже на википедию.

"Червь не обязан уметь пролазить в систему, он просто должен по сети гулять своими силами."
То есть сеть это сфеерический вакуум, и работает он не на софте. Да-да, мистер, вы невероятно умны.

"Давай, переделай интерфейс программы. В OpenOffice это легко делается. Нужно какое-то подменю - берёшь и добавляешь. В Microsoft Office ты нихрена не можешь сделать."
То есть расширение для вас это просто новые кнопочки? Таких ребят в инете много, которые полностью переделывают WP, скачав бесплатный шаблон в инете.
VBA в ентерпрайзе позволяет сделать ВСЕ что нужно для работы. Под расширением подразумевается в первую очередь функциональность, а не рюшечки.

"В Windows же даже если ты их просишь, они плюют на твои просьбы, у них бизнес и ты в нём занимаешь самое последнее место. Поэтому OpenOffice лучше, потому что там и питон, и яваскрипт и такой же бейзик (если кому надо это старьё). А можно и функциональные прикрепить - пожалуйста, ничто не мешает."
Может потому, что нужно просить не в виндовс, а в MS? Может потому что нельзя сравнивать Windows и OpenOffice так как это разные вещи? Может потому что никто не мешает работать на питоне с .NET и связывать MS office с питоном?

"Да, в РФ крайне сложно создать продукт такого уровня, чтобы им пользовались миллионы, и при этом этот бизнес не "отжали""
Ну вот и закончим на этом.

"Сейчас меняется обстановка. Вся проблема в ламерах. Пока люди не понимают важность информационных технологий, они не чешутся."
С ламерами всегда были проблемы. Ламеры никогда не переведутся.

"Мы новых вырастим. Дадим им возможность работать для страны. Нужно только понять потребность в них. Ну, сейчас идут разговоры, что программисты нам нужны, а не просто, что вот они есть и они лучшие."
Вы президент? Каким образом ВЫ дадите им возможность работать для страны? Я не вижу, чтобы власть хоть как-то думала о программистах и в сторону развития ПО вообще. Пока что я вижу роскомнадзор, ревизор и другую чушь, которая ограничивает возможности развития.

"В 90-е ни одной игры не было сделано нормальной. Только с 2000-х игры начали делать. Украинцы сделали STALKER, а белорусы сделали World of Tanks. А говорить, что это вот наши сделали у них там популярные игры... ну, я играл в игры, не было там наших, а игры были классные. Сейчас, конечно, таких не делают, сейчас шлёпают на готовых платформах люди без воображения. "
Вы просто не знали где можно приобрести наши игры. Потому что создать бизнес было нельзя.
А разработок было много.
"Как достать соседа", "Космические Рейнджеры", "Вангеры", "Дальнобойщики", "Корсары", "Аллоды", "Казаки", есть даже Prime World, пятые герои.
На спектруме наших разработок было еще больше, но они реально крутились буквально в пределах города из-за отсутствия возможности их продажи.

А в девяностые были созданы такие MMORPG, как "Мир Мерлина", "Forgotten Dungeon", "Мир Трех Лун" и донецкий вроде Алладон (точно не помню) - первые русскоязычные MUD-ы, к которым и я приложил руку.

[Юрий Чудновский]

Анатолий Иванов: "запретили" так, что ничего не запретили. Потому что каждую покупку можно обосновать.
Кроме того, уже купленный софт никто в здравом уме не будет запрещать использовать. Так и вижу, как в шкому придут требовать снести лицензионную винду и поставить альт линукс :)

[Юрий Чудновский]

abcd0x00: "Там экономический софт, ты даже названия не знаешь такого. "
Так дайте мне названия такого софта, который именно запретили, т.е. его нельзя использовать под угрозой уголовного или административного преследования.
"Причём тут мельдоний, я понял, что ты связи уловить не можешь. По-твоему, мельдоний - это допинг"
Нет, это лекарственное средство (внесено в список лекарственных средств жизненной необходимости в России), мельдоний добавлен в класс S4 (Гормоны и модуляторы метаболизма) Запрещённого списка и запрещён к применению в соревновательный и внесоревновательный период, и все в спорте должны играть по одним правилам. Мельдоний запрещён именно по тем соображениям, что его применение позволяет улучшить спортивные показатели выше "естественного" уровня без его приёма, поэтому и запрещён, подобно электродвигателям в велосипедах. Мельдоний запрещён всем спортсменам, а не только российским, например. Так же как электродвигатели в велосипедах запрещены всем. Это правила, уравнивающие всех в спортивных возможностях. И я обращаю ваше внимание, что вы не способны этого понять. Мельдоний можно обнаружить в крови (на допинг-тесте), потому что это синтетический, чужеродный продукт. Электродвигатель можно обнаружить на рентгене, потому что это чужеродный элемент для конструкции велосипеда. И то и то запрещено по одной и той же причине. Вас ведь не смущает, что инсулин тоже в списке?
"Если дебиан будет вредить Америке, дебиан закончится."
Ничего подобного. Дебиан будет и дальше разрабатываться даже если Америка внезапно исчезнет. Это свободный продукт который невозможно контроллировать государством одной страны. Даже если США запретят его использование - это будут проблемы исключительно США. Если запретит Россия - будут проблемы исключительно Россси.
"Да просто эта фирма купила то, а эта купила другое. Всё, дистрибутива нет. Кто его форкнул - никто. Причём дистрибутив-то был хороший, просто закончилась лафа, бабки закончились"
Мандрива була красивой но глючной, у меня 9 и 10 версии регулярно падали сами по себе через месяц эксплуатации, поэтому я перещёл на более стабильную Убунту. Проблема Мандривы была в неверном векторе развития. Она ушла потому, что в мире свободного ПО работает правило естественного отбора. То, что не устраивает людей, перестаёт использоваться когда появляется что-то более подходящее.
В мире софта постоянно появляется новой ПО и уходит в небытиё старое, это естественный процесс.
"Ты не видишь, что происходит в Европе? Там Америка говорит, что они должны принимать беженцев. А беженцы их взрывают и насилуют жительниц в Новый Год. "
Не повторяйте байки с телевидения. И не уходите от признания, что США не контролируют разработку Дебиана. Я уже понял, что вы легко переводите стрелки :)
"Весь мир связан. Ты не можешь быть независимым."
Если вы это понимаете (а не просто так пишите), то вам должно быть очевидно, что разработка "отечественного аналога Windows" - экономически не оправдана и только подрывает экономику страны, и самоизоляция вредит в первую очередь самой России, плавали уже, знаем - я помню времена СССР.
"Ты меня рассмешил. Ты не знаешь, что Firefox финансируется Google'ом?"
Смех без причины - ...
Гугл купил рекламу и дефолтный поиск через Firefox, а не финансирует напрямую. Это обычные рыночные отношения. Всё равно что сказать, что Минздрав финансирует табачную промышленность - ведь на каждой пачке присутствует реклама Минздрава :)
С версии 3.1 и до 14.01 за рекламу и дефолтный поиск в Firefox платил Яндекс. Если завтра Гугл перестанет покупать у Мозиллы поиск - купит снова Яндекс. Это рынок. С версии 34.0 для разных регионов мира закупщики разные. И Firefox всё равно не зависит от хотелок Гугла или Яндекса. Это свободный продукт.
Вы многого не понимаете в мире так, как оно есть на самом деле, теряясь в собственных заблуждениях. Ну это ваши проблемы, пока что. Оставляю вас наедине с ними.

[abcd0x00]

Saboteur:

Apache, Jenkins, VirtualBox, Ansible, zip, Linux - это все отличный софт. Просто отличный.

Ага, Gimp, который передают из рук в руки. Не открывал Gimp? Не знаешь, что там чтобы что-то нарисовать, надо сначала к багам привыкнуть всем? Когда я его начинал изучать, он был просто прекрасный. Потом его решили переделать, добавили главное окно, которое в пустом виде всегда открыто, даже если в нём ничего не открыто. Нахрена это было сделано? Ради моды, как в фотошопе? Раньше он характеризовался тем, что оптимально использовал оконный менеджер. Теперь же он требует окно, а от контуров остаются следы. И всё это не исправить, потому что там слишком мало разработчиков. Разработчиков мало, а проблемы копятся.

Jenkins? Ну, попробуй отключи его, чтобы при загрузке он не включался, но чтобы его можно было включить в любое время. А ещё он в tmp кучу мусора складывает и с этим ничего не поделаешь. Там даже нельзя настроить, чтобы весь этот мусор группировался куда-нибудь. Если бы смотрел его исходники, ты бы видел, какой там код.

Мало ты юзал свободного софта, иначе бы знал, что хорош только тот софт, который прошёл десятилетия. А всё свежее хромает годами то тут, то там, пока не починят.

Создается впечатление, что вы настолько далеко от программирования, насколько это возможно.

Ну, ты программист, давай ссылки на свои патчи. Мы просто посмотрим, но там же нет ни одного патча. И что это значит? Что перечисленные выше Apache, Jenkins, VirtualBox, Ansible, zip, Linux не содержат багов никаких? А, нет, ты просто не в состоянии найти хоть один. А в состоянии другие ребята, вот их и будут выключать.

Если вас заинтересует программирование, и вы перейдете на уровень хотя бы мидла

У тебя хоть одна программа есть?

Ничего он не лучше, он с трудом догоняет 98-ю.

Да, такая недоразвитая (с твоей точки зрения) система, которая аж Ext реализовала несмотря на твои умозаключения о сложнейших inode'ах.

Ничего она не старается. Вы где-нибудь видели, чтобы одна операционная система полноценно поддерживала чужую файловую систему? Или вы не пробовали под линуксом поработать с NTFS с включенной компрессией например?

У меня прекрасно работает NTFS. А зачем это нужно поддерживать: а затем, что переносные устройства могут быть размечены определённым образом и там могут лежать файлы. И когда ты засозываешь такую флешку с файлами на Ext4 в винду, она тебе предлагает что? Правильно, она тебе предлагает всё стереть, потому что там "чисто". То, что ты можешь там скачать какую-то программу читальщик, не делает её писальщиком, тогда как в лине с NTFS ты можешь не только читать но и писать. Какие проблемы у тебя там со сжатием, меня мало интересует. У меня есть хранилище в NTFS и я его спокойно редактирую.

Это неблагодарное занятие поддерживать чужие ФС.

Нет никаких чужих ФС, есть формат файловой системы, он используется где-то - значит, он должен быть реализован. Они политически не реализуют ничего, кроме FAT и NTFS, чтобы все размечали диски именно в этих файловых системах. У тебя никакого выбора под виндой нет. Это специально так сделано.

Потому что её сложно реализовать.

Для тебя - да. Для программиста - нет.

Вы видимо не совсем представляете себе что такое организовать полноценную поддержку файловой системы.

Да NTFS, наверное, даже посложнее сделана. По крайней мере, когда читаешь спецификацию, там муть на мути, в отличие от Ext.

Вообще я был при обоих чернобылях, и при досовских и виндовых вирусах.

Так ты не знаешь ничего про них, потому что пишешь какую-то ерунду. Значит, это было где-то в фантазиях, каких-нибудь теоретических журналах типа Компьютерры.

То есть сеть это сфеерический вакуум, и работает он не на софте.

И что? Червь характеризуется способом распространения. Всё его распространение ложится не на людей, которые его переносят, а на сетевые коммуникации.

То есть расширение для вас это просто новые кнопочки?

Так тебе говорят, что ты даже новые кнопочки не сделаешь в Microsoft Office'е. Ты можешь только у индусов жалобно попросить когда-нибудь, если они будут столь любезны и их не затруднит, в каких-нибудь будущих версиях в ближайшие десять-двадцать лет, добавить тебе одну менюшку.

VBA в ентерпрайзе позволяет сделать ВСЕ что нужно для работы.

Насмешил. Ты хоть что-нибудь писал на VBA? Сравнил VBA и питон.

К OpenOffice'у можно и Go прицепить, было бы желание. Правда, он там не нужен, потому что на питоне всё можно сделать. Но вдруг.

Всё, на что ты можешь расчитывать в Microsoft Office, - прошловековой VBA. То, что там NET можно прицепить, так и NET - тоже лажа ещё та. Чисто для тех, кто слаще морковки ничего не ел. А жрёт она сколько памяти?

Может потому что никто не мешает работать на питоне с .NET и связывать MS office с питоном?

Это просто смешно, а ещё через что связывать? Ну, давай, примени numpy или pybrain и покажи, как это работает с документом в Microsoft Office. Пусть в таблице будут проведены вычисления через numpy, а сеть pybrain распределит сами таблицы по документу. Очень сомнительно, что ты вообще допрёшь, как это сделать - подключить и использовать модули питона.

Ну вот и закончим на этом.

Что ты собрался заканчивать на своей собственной фразе? Так ты используй нормальное цитирование, чтобы не путаться. Не знаешь, как? Могу подсказать, звони 555-55-55 - отдел программистов-новичков.

С ламерами всегда были проблемы. Ламеры никогда не переведутся.

Да, алкоголик редко когда понимает своё состояние.

Вы президент? Каким образом ВЫ дадите им возможность работать для страны?

Просто всё профинансировать, назначить компетентных на руководство. Сейчас сделали сайт госуслуг, а ведь недавно его не было вообще. Я не в восторге от его качества и министра, который всем этим управляет, абсолютно не шарящего в этой области, но это просто - первый блин. Систему разработать легко, и без всяких линуксов. Процессор вот сделали уже, он хоть и дорогой, но он есть.

Пока что я вижу роскомнадзор, ревизор и другую чушь, которая ограничивает возможности развития.

Очень много наркосайтов заблокировано, террористических и экстремистских, не такая уж и чушь. Есть же молодёжь, знаешь, там всякие сайты раньше были с инструкциями для самоубийц. Я когда-то читал такой в начале 2000-х, просто пишут про способы и как это интересно и таинственно. Потом это всё заканчивается тем, что подростки прыгают с крыш, обнявшись за компанию, написав какие-то глупые записки. А сколько сектантских сайтов было, там тоже хрень с поселениями в деревнях и занятиями энергетикой. У нас выковыривали одних из под земли, которые ушли конец света ждать. Пока выковыривали, там они даже кого-то похоронили внутри (из-за пневмонии вроде). Поэтому система нужна, а становление идёт, конечно, не без перекосов типа блокировок всего подряд по решению непонятно кого.

"Аллоды", "Казаки"

Эти игры косили под зарубежные. Была ещё игра "Перестройка" (она у меня и сейчас лежит в досбоксе). Та была самостийная, но слишком простая. Была ещё серия лайнс и карточные типа колобков с ужасной графикой. Но основные качественные игры до 2000-х были зарубежными. Я играл в игру на UNIX, там были обычные шашки, а система эта - образ с PDP-11, когда ещё мониторов не было и принтер использовался для вывода. То есть до всяких спектрумов уже игры у них были.

Юрка прикололся; походу, решил слиться.

[Saboteur]

"Jenkins? Ну, попробуй отключи его, чтобы при загрузке он не включался, но чтобы его можно было включить в любое время."

Работаю с opensource и бесплатным Jenkins и платным проприетаным TeamCity. Jenkins во многих случаях лучше, проще, нагляднее, а главное гораздо гибче. И плагинов под него и готовых полно, и свой написать не слишком сложно.

Вообще не понял про "при загрузке не включался", это вообще проблема что ли, настроить автозагрузку, отключить автозагрузку? Или просто запустить ПО? Это... начальный уровень пользователя ОС.

"Мало ты юзал свободного софта, иначе бы знал, что хорош только тот софт, который прошёл десятилетия."
Смешно, но можно глянуть сколько лет тому же Jenkins, Gimp, которые ты же привел в пример. Думаю уже под десяток лет будет, особенно если вспомнить откуда появился Jenkins и добавить в его историю предка.

То, что в продуктах есть баги - это нормально. Их исправляют. Но ты намеренно игнорируешь твои же вопросы - привести пример хорошего open source ПО. Я привел пример тот же Apache, на котором живет почти весь инет. А если что-то живет не на Apache, то оно живет на Nginx, тоже open source. Как ни странно. Если open source ПО такое плохое, почему на нем сидит весь мир?

В общем я не вижу, чтобы ты пытался делать какой-либо конструктив, просто цепляешься слово за слово, вместо того, чтобы понять ответ.
А с кащенитами я дела не имею.

[Анатолий Иванов]

Юрий Чудновский: Все начинается с малого. Понятно, что кому надо те обоснуют. Тем не менее это уже проблема, отдел закупок будет чесать репу, госучреждения будут искать альтернативы, люди привыкнут и можно ужесточать запрет т.к. в головах народ уже готов к этому

[Анатолий Иванов]

Будет готов

[Юрий Чудновский]

Анатолий Иванов: Этот процесс запретов "сверху" можно рассматривать как процесс лоббирования фирм, занимающихся откатами/распилами. Когда вместо покупки готового, отлаженного и эффективного решения, тратятся гораздо бОльшие деньги на "разработку" уступающего, не конкурентного решения, зато "отечественного".
Ничего хорошего это не даёт, так как это искусственное ограничение конкуренции, стимуляция создания решений, которые никому вне страны не нужны, да и в стране нужны только из-за запретов.
Это тупиковый путь. Вон, посмотрите на "Ревизор": https://habrahabr.ru/post/282087/

[Анатолий Иванов]

Юрий Чудновский: Нам, по факту, ничего, кроме как работать в таких условиях, не остается

Answer 4

[Константин Нагибович]

МСВС - мобильная система вооруженных сил

Comments

[Василий]

Это дебиан.

[Константин Нагибович]

Василий: разве не RedHat?

[Василий]

Константин Нагибович: Ага, он. Debian, это Astra Linux.

[Константин Нагибович]

Василий: по мне это все одна фигня )

[Василий]

Константин Нагибович: Не могу с Вами не согласиться, все "заимствованное".

Answer 5

[Александр]

Гослинукс
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D...

Answer 6

[Юрий Чудновский]

"Российского аналога osx, windows, ubuntu" никому не нужно, в том числе и вам.
Операционная система, способная запускать программы для MacOS, Windows либо будет нарушающей права Apple, Microsoft, либо настолько унылая, что достойна статуса музейного экспоната, не дотягивающего даже до уровня ReactOS.
На основе Linux'ов есть всякие там ALT Linux, Astra Linux, Calculate Linux, PuppyRus Linux, Rosa Linux, RUN OS, Runtu, Russian Fedora, LinuxWizard, МСВСфера, НауЛинукс, а так же специализированные госЛинукс, Заря, МСВС, и так далее - и что с того для вас?

Comments

[Анатолий Иванов]

Если честно мне вообще все равно, вопрос ради интереса. А насчет нужности аналога - ну наверное никому не нужно, только как быть с тем, что госкомпаниям нужен софт который не зависит от иностранцев

[Ульрих]

Я уж думал никто про ReactOS не вспомнит :)

Answer 7

[Антон Шаманов]

ага, болгрес ос))) а если без шуток, то наверное можно назвать Alt Linux, хотя это скорее сборка...

Answer 8

[res2001]

Скорее всего возьмут какой-нибудь из российских дистрибутивов линукс, поддерживаемых нашими компаниями - Alt Linux, ASPLinux и т.п., проведут сертификацию на предмет отсутствия не декларируемых возможностей и объявят нац.ОСом.
В принципе, нормальный вариант. Если будут что-то изобретать - будет хуже, дороже и дольше.

Answer 9

[Mintormo]

Ну, если совсем свое, то Дмитрий Завалишин пилит потихоньку свой Phantom OS. Еще Лаборатория Касперского вроде пилит там что-то очень защищенное и ориентированное как раз на госструктуры. Но про это мало информации.

Answer 10

[Денис Инешин]

Операционные системы пишутся десятилетиями. Можно ожидать какую-то локальную сборку линукса, но никак не полноценную, самописную ось.

Answer 11

[trevoga_su]

ЕСТЬ!

lurkmore.co/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81_%D0%9F%...

https://www.youtube.com/watch?v=AknYkYdiZe4

Comments

[dev400]

битая

[trevoga_su]

Андрей: не может быть

[dev400]

trevoga_su: если http:// то работает

[evgeniy_lm]

Да уж. Это на сегодняшний момент самая известная ОС "сделанная в России". Остальные не так известны, но сделаны по тому же принципу

[William Thorn]

А я уж думал, что про господина Попова никто не вспомнит :)

Answer 12

[mamkaololosha]

osx, windows, ubuntu и т.д

Эти ОС пишутся всем миром, а не по странам. Компании очень международные.
Есть у тех кто платит. У военных, например.

Comments

[Анатолий Иванов]

Тем не менее вклад российских разработчиков меньше вклада иностранцев

[mamkaololosha]

apeks: И правда, вклада из 140млн меньше, чем из ~6млрд. В одной европе живет 500млн, а в РФ 140 млн. Так что в пропорциях всё сходится.

Answer 13

[Dmitriy Mozgovoy]

перспективы создания Российского аналога osx, windows, ubuntu и т.д

Даже если откинуть тот факт, что сейчас нету никаких ресурсов, то время нужно очень-очень много только для написания, еще тестирования и многолетней отладки, чтоб вышел только продукт уровня винды 95 лет за 5-10.
А кому оно надо? Простите, но кроме как патриотам, пишущим "российского" с большой - никому. Нет потребностей рынка- нет смыла в трате ресурсов на бесполезную вещь, которая однозначно будет уступать в обозримом будущем, собственно и рынка как такового нет. За чей счет банкет то? Где кадры такого уровня взять? Тот же майкрософт, уже не один десяток лет пилит свои ОС, и какие бабки туда были вложенные? какие кадры со всего мира собирались?
Вся эта идея смешная до безобразия... Свои сборки линуксов- ну вполне возможно...

Comments

[Анатолий Иванов]

ой, простите за большую букву

Answer 14

[Denis Fedorets]

вам для чего?
ну как вариант присмотритесь к какой-то сборке Линукс. из тех что пробовал я - ну вот Роса гляньте, например.

Comments

[Анатолий Иванов]

Вообще думал может есть энтузиасты с подобным opensource проектом

Answer 15

[CityCat4]

OSX и Windows - никаких. Законы принимались в первую очередь для того, чтобы не использовать OSX и Windows. Ну, в госструктурах, в компаниях с госучастием и т.д. Поэтому OSX и Windows никто и никогда переделывать не будет. Есть конечно wine, я давно не проверял насколько он сейчас уныл, раньше был весьма скромным - Visio 2002 не мог запустить...
Ubuntu - это НЕ ОС. От слова совсем. Это дистрибутив Linux. То есть грубо говоря ядро (свободное, бесплатное, хоть права и зарегистрированы) плюс некоторый софт плюс система управления пакетами и сами пакеты. Таких вариантов есть как минимум два - Astra Linux и ROSA. Никто не помешает Вам создать свою компанию "Пупкин Софт", выпустить свой дистрибутив Linux - и он будет российским, если будет удовлетворять известным требованиям закона. Но, как тут уже справедливо заметили, ОС без софта мертва - именно поэтому умерла OS/2. Имеет значение софт, который под нее есть. Для функционирования обычного продавайгерского офиса в Linux есть все необходимое, но квалификация все же нужна выше...

Comments

[Анатолий Иванов]

не понял почему ubuntu не ос. Какая разница между сборкой и ос? Это как форкнуть дистриб windows и прикрутить нескучные обои?

[CityCat4]

apeks: Потому что Ubuntu Linux, CentOS Linux, Debian Linux и еще зиллион дистрибов - это все одна ОС - Linux

Answer 16

[Российские аналоги]

Вот тут собираем список российских операционных систем - https://analogues.ru/russian/information-technolog...