DSLR камера для видеосъемки?

Question

[dendinis]

Нужна камера начального/среднего класса для видео съемки, что посоветуете ?

Бюджет около 50 000р.
Что требуется от нее:
Минимальное разрешение от 1080p 30fps "Желательно что бы это видео можно еще обработать."
Например: У red epic/ canon 5d3 если возможность записи в raw

Зеркалка или беззеркальная, не особо важно.
Знаете, если камеру начать крутить, видео становится как желе? Вот без этого.
В целом я даже не знаю что написать, сам фотограф, к видеосъемки особого отношения не имею, но пойму вас)

p.s сейчас ищу в яндекс маркете, но хочется услышать ответы людей, которые этим живут.
Спасибо!

Вот варианты к которым присматриваюсь:
canon:M3, d600, d750/760,

Comments

[Lorri]

что именно снимать?

[dendinis]

Lorri: Да в целом это подарок для кинооператора.
Думаю если заливать на ютуб, то особо не важно на что снимать. На мыльницу или canon 5d3. Разница не большая. А так репортажи возможно обзоры, какие-то видео в стиле ютуба. Я честно не особо, но если учится на кинооператора, то короткометражки в будущем, клипы или что-то в этом духе.

Когда-то я снимал на:
nikon d5100 - камера не плохая, но для любительской съемки. Но проблем там много, начиная с того, что когда заходишь в live view нельзя изменить диафрагму, он как бы меняется, но применяется после спуска затвора. При съемки видео, изменять параметры вообще нельзя. И в целом видео было для тех времен не плохим, но по сравнения с canon... не такое плавное, желе видно и если снимать не плавно, то все смазывается, даже если выставлять 1/200.
Потом был опыт с canon 600d/7d/5d2/5d3 по качеству видео, лучше. С фото все на оборот.
Подарил бы 60d но она устарела, 7d по качеству видео лучше чем 2й марк, но чуть хуже чем 3й марк. Но ценник 7d уже не вписывается в бюджет 50к...

Вот и думаю на сколько хороша 70d или d750/760 в сравнении с 60d/600d.
Еoе кто-то поговаривает что сонька не плохо снимает, правда я не знаю на сколько хорошо по сравнению даже с canpn d600.

Если же вешать на квадрокоптер, то беззеркальная выигрывает. В целом я думаю что беззеркалка будет лучше, ведь при съемки ты не пользуешься зеркалом.

Остался вопрос, вот какая... Конечно canon 5d3 который умеет снимать 1080p в raw несомненно лучше, чем сонька а7s2, но к увы, только 50к.

Answer 1

[Dmitry Bay]

Знаете, если камеру начать крутить, видео становится как желе? Вот без этого.
Сразу пролетает ваш весь кэноновский выбор по этому критерию: canon:M3, d600, d750/760,

Вопрос - что снимать планируете? Это на самом деле очень важный вопрос.
И 50К бюджет на что? на тушку? на оптику с тушкой? Если вы фотограф, то какая система у вас уже есть? Если Кэнон, то берите кэнон.

Вижу, как очень многие люди заморачиваются с аппаратурой, когда нужно заморачиваться над тем, как снимать.

Если ваша задача как хобби - выбирайте кэнон, поснимаете, продадите. Сам выбор не особо важен. Можно 70d купить с автофокусом, а можно не заморачиваться и купить 550d б.у. . Можно купить Canon 5d miii, и снимать raw 1080p, а можно купить 6д и не обламываться.

Мой комплект камер сейчас:
Sony nex 5t с 16-50. На эту малышку я снимаю большинство видео сейчас. + на коптере висит.
Плюсы - компактность, автофокус, 1080p 60fps. Можно использовать как фотоаппарат (когда едешь отдыхать, и стоит вопрос загрузки сумок).

Canon 6d - хорошая чувствительность матрицы. Кэнон, потому что у меня сейчас большой комплект оптики для кэнона. Иначе давно бы пересел на Panasonic GH4.

Отвечу, что для качественного видео, мало только иметь камеру и объектив.
Надо по минимуму: звук, штатив, свет.

Comments

[dendinis]

Ну как я написал, это подарок. У меня nikon d750 и фиксы 35,85 и рыба 10.5.
В целом, можно 50к на тушку, но лучше уже хотя бы с китом.
Не вот сравнение 70d c 550d это перебор)
Все же разница между 6d и 5d3 есть, но не такая большая(при монтаже просто вырезаются черными полосками под 2.35 или 16.9 не суть. Свет это самое важное, соглашусь с вами сразу) Но выбираем камеру)
В с равнении sony сильно проигрывает canon 6d?
У беззеркальных есть пару минусов, про которые я совсем не давно вычитал.
1. автофокус
2. не рабочие после 1600iso
3. маленький аккумулятор
Так что отказался от canon m10/3

Кстати, почему-то у gopro нет такого желе + 4к (но все те же минусы, что и у беззеркальных. Хотя плюсы перекрывают все это да и в целом gopro по качеству видео лучше чем фотик за 40к)

Но все равно, остался вопрос, sony/canon/nikon ?
Подумав я пришел к такому мнению, что не так важно, регулируется диафрагма в момент записи или нет, ведь все равно получается что запись ведется кусками а дальше будет монтироваться. Если это съемка в студии, то выставлять надо только раз и все "конечно не много не прав, но условия не меняются как на улице".

Получается для видеографа/кинооператора или как его там.. главное в камере наличие более менее живучего аккумулятора, подключение внешнего монитора через hdmi и удобство наводить фокус (беззеркальные снова в этом проигрывают)

А в целом не знаете какова ситуации по качеству видео между nikon/canon/sony ?
Кажется в итоге gopro hero 4 silver/black подарю.

[dendinis]

Что касается GH4 безусловно не плохая, но стоит от 84к + объектив.
В место штатива стедикам, на 2 или 3 курсе они его лепил)
А в общем, на что надо смотреть? Может есть какие-то сайты, которые делают тесты именно по видео, а то куда не гляну, везде по фото сравнивают.

Полная матрица, хороша для фото, при съемки видео не так заметно + греется.
Из опыта c 7d и 5d3.

p.s я не снимаю видео, а так пересекался пару раз. Знаю так много, потому что фото связано с видео)
Хотя видеосъемка сложнее.
Спасибо

[Dmitry Bay]

dendinis:

-Все же разница между 6d и 5d3 есть, но не такая большая(при монтаже просто вырезаются черными полосками под 2.35 или 16.9 не суть
мда уж..............

-В с равнении sony сильно проигрывает canon 6d?...
У каждой камеры свои плюсы. Но разница в цене в 5 раз. В сони нельзя вставить микрофон, у нее нет горячего башмака. Но она быстрее, имеет nfc, и у нее есть афтофокус.

-У беззеркальных есть пару минусов, про которые я совсем не давно вычитал.
1. автофокус
2. не рабочие после 1600iso
3. маленький аккумулятор

Где вы этот бред вычитали? Новые A7r могут снимать с крайне высокими ISO. На беззеркалках можно снимать и без автофокуса. Да и аккумулятор самом последнее на что надо смотреть.

- беззеркальные.
Вы путаете беззеркальные с бессменными объективами.

-Кстати, почему-то у gopro нет такого желе + 4к (но все те же минусы, что и у беззеркальных. Хотя плюсы перекрывают все это да и в целом gopro по качеству видео лучше чем фотик за 40к)
Есть, но на фишае это не сильно заметно. Данный эффект называется Rolling Shutter. И им грешат почти все CMOS камеры. Просто одни сильней, новые камеры поменьше (опять же, GH4).

главное в камере наличие более менее живучего аккумулятора, подключение внешнего монитора через hdmi и удобство наводить фокус
- зависит напрямую от задач. Видеограф, кинооператор, или как его там, выбирает оборудование для своих задач.

А в целом не знаете какова ситуации по качеству видео между nikon/canon/sony
- Сначала Sony, потом Canon, потом Nikon.
Если человек не профессионал, кому будете дарить, дарите кэнон. 100% у друзей есть объективы, и можно у друзей заимствовать. А если надоест, всегда можно продать.

В место штатива стедикам, на 2 или 3 курсе они его лепил)
- штатив нужен.

Полная матрица, хороша для фото, при съемки видео не так заметно + греется.
Из опыта c 7d и 5d3.
- плохой у вас опыт. У меня конкретно 7д отрабатывала в жару 38 градусов весь рабочий день. 7д я купил, когда она только появилась на рынке. И продал ее пару месяцев назад. Не продавал бы, но нафига мне 5 камер дома?

А в общем, на что надо смотреть? Может есть какие-то сайты, которые делают тесты именно по видео, а то куда не гляну, везде по фото сравнивают.
Спросите в vdslr.ru вам там ответят.

[silverjoe]

Дмитрий Байчапанов Дмитрий, а не пробовали на Canon 5D III, с кастомной прошивкой, в RAW видео снимать? Если пробовали - поделитесь мнением. И почему, по вашему мнению, Canon проигрывает Nikon по качеству видео?

[Dmitry Bay]

silverjoe: Sony выигрывает. Потом Canon. Потом Никон.

По ML - пробовали, работали, но сейчас это не особо актуально. Проще работать с соневским S Log, чем париться из за того, что небо немного засветленное.
По поводу ML raw - вроде даже в последний год оно стало дефолтно в премьере работать и в Davinci.

[Lorri]

Дмитрий Байчапанов, silverjoe:
насчет беззеркалок инфа несколько устарела. Посмотрите sony a6300 - с фокусом нормально, хороший динамический диапазон, 4k (при котором, правда, может вылезать заметный rolling shitter, то самое желе, которое значительно меньше при съемке в меньшем разрешении, поэтому не всегда имеет смысл снимать в 4к), съемки замедления, питание от USB! и прекрасная картинка при недостаточном освещении... как вторая камера - замечательный вариант. Но... штука баксов, если покупать за бугром, у нас как всегда продают сильно дороже.
Единственный приемлемый вариант основной камеры для съемок именно видео - б/у blackmagic pocket cinema camera, это если попытаться уложиться в 50к руб., поскольку новая из бюджета сильно выбивается. (а еще не забываем про объективы и/или переходники). К сожалению, больше сколько-то доступных вариантов получения киношной картинки нет (разумеется, при умении работать в т.ч. с цветокоррекцией).
Ищите на ютубе "*название камеры* video test". Тестовых видео от "криворучек" там, конечно, хватает, но вменяемо снятое тоже имеется.

[dendinis]

Lorri: Спасибо, blackmagic pocket cinema хорошая камера, которая имеет свои косяки, но до нее надо дорасти как и до red.

[Dmitry Bay]

dendinis: Если цель - некоммерческие простые ролики, берите любую камеру и снимайте.

[dendinis]

Дмитрий Байчапанов: И без разницы gopro hero 4 или nikon/canon/sony?

[Dmitry Bay]

dendinis: Вот только к словам не придирайтесь так сильно.

гопро - это экшн камера, или себяшка, как вам удобнее. И используют ее только в специальных условиях.

Я бы вас направил в сторону кэнона бы, проще, дешевле, проще продать, дешевле б.у.

[dendinis]

Дмитрий Байчапанов: Спасибо)

[dendinis]

Дмитрий Байчапанов: Еще один вопрос, вы использовали в место внешнего монитора планшет при съемки видео ?

[Lorri]

dendinis: Не могу сказать, что довелось "перещупать" очень много камер, поскольку не работаю в этой области, только на отдельных некоммерческих проектах друзей, но камер было достаточно, чтобы составить мнение по собственному опыту, а не только из обзоров. Из категории "до $1k" покет синема единственная порадовала "нужной" киношной картинкой. Стоимость остальных "радующих" камер уже совсем не радующая - где-то от $3k за одну только тушку. Дешевые любительские кэноны и никоны в плане съемок видео отправляются прямиком в топку - что-то серьезное на них снимать печально, а потренироваться в композиции кадра можно и снимая на телефон. Соньки бывают несколько лучше (а упомянутая мной выше 6300 при всех своих недостатках обладает таким набором совокупных достоинств, что я подумываю оставить свой многолетний принцип "не покупать никаких камер и аксесуаров к ним" и снова заняться "разведением зоопарка").
Еще лучше - сказать товарищу, мол, так и так. Может, он захочет/сможет добавить и купить что-то более приличное? А то купите что-то, а ему оно совсем не надо... и всем будет обидно.

[Lorri]

Дмитрий Байчапанов: кстати, какой коптер используете? Самосбор или какой-то покупной?

[silverjoe]

Дмитрий Байчапанов спасибо за ответ. Я почему то подумал, что вы по нарастающей перечислили. Сонька мне ни к чему, я видео снимаю редко и для себя. В основном фотографирую на свой третий марк. Потому и спросил :) Но ваше мнение буду иметь в виду, ежели чего :)

[dendinis]

Lorri: Квадрокоптер dji phantom 3 или 2 точно не помню. Есть Октокоптер, вот он самодельный. Шасси вроде бы покупное. Он не плохо газоны косит) Что бы он был более устойчивый гироскоп запихнули. Таскает red epic с 3х осевым подвесом и 50мм линзой довольно уверенно. Подвес тоже сам собирал. В 17 к вышел. Точный вес не скажу, но от 650 до 950гр с аккумулятором.
Я просто на 4м курсе увлекался.
У а6300 желе, у a7S2 нет такого.. а в остальном а6300 лучше а7s2. Если верить digital rev tv.

В целом не много опечалили, ну тогда просто 50к подарю.
В плане киношности уступают по цветокору или качеству ?
Не кончено red шикарная камера, но я не стал бы покупать что бы снимать котиков)
Если сравнивать с теме же камерами от canon он сильно проигрывают. Модуль epic вроде бы 5900$ стоит или 7000$.

Хотя начинать с canon 6d наверное не так уж и плохо. Хотя дарю родному брату, так что деньги не особо важны. С другой стороны, разница будет видна на хорошем мониторе/проекторе, но не после сжатия youtube, на обычном мониторе/телефоне) А вы бы с чего начали?
Про blackmagic pocket читал полгода назад, с epic не сравнится, но шанс снимать киношную картинку потратив 1000$ хотя сейчас уже больше.

Блогеры на go pro снимаю или на canon кто-то на видео камеру, но оптика там не меняется (не берем камеры зза 200к и репортажные).

[Dmitry Bay]

- Еще один вопрос, вы использовали в место внешнего монитора планшет при съемки видео ?
Используют рекордеры или внешние мониторы. От внешнего планшета толка нет. Да и неудобно.

Lorri: самосборный tarot 680, с сонькой на борту, сегодня вот пришел третий фантом.

Дешевые любительские кэноны и никоны в плане съемок видео отправляются прямиком в топку - что-то серьезное на них снимать печально, а потренироваться в композиции кадра можно и снимая на телефон.
- я про это и гвоорю , надо снимать снимать снимать, а потом уже приобретать технику исходя из задач.

Сонька мне ни к чему, я видео снимаю редко и для себя. В основном фотографирую на свой третий марк. Потому и спросил :)
- поэтому у меня не сони a7r, а canon 6d с оптикой. оптики много, поэтому соньку как основную не беру. 4К еще не скоро появится.

[Dmitry Bay]

Блогеры на go pro снимаю или на canon кто-то на видео камеру, но оптика там не меняется (не берем камеры зза 200к и репортажные).

- снимают исходя из своих задач и аудитории. Главное - задача и ее реализация.

[Lorri]

dendinis: я сейчас думаю не обзавестись ли коптером - на что снимать не проблема, как и всякие стедики-краны-слайдеры, а вот коптера под съемки ни у кого нет и сомневаюсь что в ближайшие годы будет. Так что думаю над вариантами.
Летом, скорее всего, будет возможность пощупать 6300, если устроит - куплю себе такую. Но ощутимый rolling shitter, судя по всему, вылезает только при съемках в 4к. За вменяемое замедление, приличный динамический диапазон и питание от юсб я, возможно, смогу простить этой камере съемки в full hd того, что в 4к превращается в "желе".
За счет динамического диапазона в 13 стопов и кодека картинка BM и получается "киношной"... после умелой обработки. Это прекрасно видно даже в видео, залитых на ютуб. Вообще, одно дело вести какой-нибудь видеобложек, снимать какой-нибудь экшн или дружеские попойки - тут гопро вполне хорош, но что-то более серьезное, увы, требует соответствующего оборудования.
З.Ы. - Монитор беру aputure vs-2

[Lorri]

Дмитрий Байчапанов: самосбор vs. фантом, мнение?
если человек уже учится на кинооператора и ему это, вероятно, нравится, то blackmagic - очень хороший вариант (разве что фото им не поснимаешь). Это как, например, с электрогитарами - учиться можно и на полных дровах, но можно купить что-то супер дорогое, только оценить такой инструмент (если не нарвешься на поддерку/кидалово или что-то подобное) сможешь весьма нескоро, а вот крепкий середнячок - самое оно.

[dendinis]

Квадрокоптер хорошо, но лучше октокоптер. 2 мотора дают совсем другой класс устойчивости. Не знаю как сейчас, но что бы собрать октекоптер, надо иметь как минимум ~45к, одни моторы мне вышли в 12к. + надо еще аппаратуру, хотя бы 8ми канальную.
Что касается подвеса, он эл. 3 оси + подушка, на 2014 потратил на 17к. И снова, самая дорогая деталь там, это моторы. 750w - 3100р. Сколько сейчас стоят, не знаю.

Если не разбираетесь, то лучше не стоит даже пробовать. По мимо сборки, надо его учить всему.
А что бы его не разбить, там куча эл. (сонар отвечает как раз за это) Еще бывали такие случаи, что коптеры угняли.. так что стоит придумать защиту и на этот случай. В моем случаи при потере сигнала или при попытки его угданать, срабатывает команда которая возвращает его на точку запуска без исключений. В будущем думаем переделать его и отказаться от радиоуправления.

[Lorri]

dendinis: было бы время подружиться с чем-то новым, на мозги-то не жалуюсь)

[dendinis]

Lorri: Мозги мозгами, а порой что-то нужное сложно найти. Так на стабилизацию было потрачено 2мес. методом тыка, а потом как на зло, спустя пару недель, появилась статья на хабре...

[Dmitry Bay]

Lorri:

Законы читайте. В этом году непонятка с законами совсем.

Если бы сейчас у меня была бы сумма двух коптеров, я бы взял инспаир.

А вот последний Фантом 4 получается самым безопасным.

[Lorri]

dendinis: вот я и говорю - время, чтобы разбираться, колхозить...

Дмитрий Байчапанов да, я слежу за тем, что принимают наши... законоприниматели, но ко времени, когда я соберусь купить или начать собирать коптер, может, введут какие-то послабления или хотя бы сделают работающей процедуру регистрации.

[dendinis]

Дмитрий Байчапанов: в России всегда непонятка с законами. Дроны вообще в городе нельзя запускать,.Поэтому если запускаю, то с малолюдных мест или вообще с крыши) Правда в Питере сейчас почти все крыши закрыты, еслии хотите попасть надо замок срезать. Но у меня проблем нету, 4х э домик, крыша открыта для своих)

Скорость загруженного дрона до 122км/ч, вряд ли его даже пустой dji 1000 догонит. Так что я не знаю как они будут ловит.

[Dmitry Bay]

dendinis: 122 км это очень быстро..... фантомы точно не гоняют на такой скорости.

Answer 2

[madved]

Blackmagic Pocket Cinema Camera - https://www.youtube.com/watch?v=B5ARkGzEYe0
https://www.youtube.com/watch?v=kykPxJxpEl4
Blackmagic Micro Cinema Camera

И всё такое. И они есть с разными байонетами. Ну а в целом согласен с Дмитрий Байчапанов

Comments

[Lorri]

микро слишком микро, да и б/у их пока нет.

[dendinis]

снимала бы она в 2к а лучше 2,3/2,5) Еще не много и до 4к а там и 5к... Цены бы не было.
Все же да, red epic стоит от 5900$ Сравнивать конечно камеру за 1000 и за 5900 бессмысленно но в целом они хороши

[Lorri]

dendinis: поробуйте взять непожатое видео с bm и увеличить его до 2к - благодаря кодеку у видео очень хорошая детализация (и огромный вес)) плюс динамический диапазон. Решение, конечно, костыльное, но результат достойный. Да, я предпочту снимать на ту же урсу/урсу мини, ред или какую-нибудь из сонек и сразу в 4к, но если мне приспичит взять камеру чисто под видео, это будет покет синема (все-таки хобби и не единственное, а не то, чем я зарабатываю), а на 6300 смотрю потому что она может фотографировать, что актуально несколько чаще.