Тестовое задание перед собеседованием на php-программиста, развод?

Question

[Denis9999]

Приглашения в офис нет, сразу прислали тестовое задание по e-mail.
Кто-нибудь после таких собеседований устраивался потом на работу или это 100% развод?

Answer 1

[Сергей Протько]

зависит от задания, но лично я был бы рад перед собеседованием что бы была возможность глянуть на код кандидата (именно по этому меня расстраивают пустые профайлы на гитхабах и т.д.), это сразу позволяет понять ход мысли разработчика, его слабые места, а далее уже предметно говорить. Ибо в теории все все знают и понимают, а на практике оказывается что "все это только для собеседований".

Answer 2

[DevMan]

тестовое задание - это нормально, если это действительно тестовое задание, а не реальная задача.
вы даже не представляете сколько народа отсеевается на этом этапе и экономит друг другу время/деньги/силы.

PS лучшую из своих работ (на данный момент) я получил именно благодаря тестовому заданию.

Comments

[mitaichik]

Это экономит время только работодателю. Я помню искал работу, и приходилось делать по десять заданий для разных контор. Имхо, здесь правильный подход - просьба прислать свой код, затем реальное собеседование, если сормнения - тестовое задание.

[DevMan]

mitaichik: это экономия времени и соискателя: ему не нужно отпрашиваться с текущей работы и ехать к нам, чтоб, возможно, получить отказ.

"пришлите свой код" - пройденный этап. мы действительно получали грамотный код, а на собеседовании оказывалось что от соискателя в этом коде несколько строк плюс комментарии.

[DevMan]

Andrey Stark: ну может есть люди, у которых валом свободного времени для изучения чужого кода и составления по нему индивидуального задания.
я, к сожалению, к таким не отношусь.

[Елена]

DevMan, да, согласна с другим комментатором насчет экономии времени только для работодателя. Сейчас ищу работу, и мне в одном месте скинули примитивное тестовое сразу с приглашением, то есть до собеседования, на пару-тройку часов работы, но с макетом абы как, что еще надо со слоями в нем разбираться, в другом месте тестовое дали уже после собеседования и сроком на две недели, для него надо изучить два фреймворка, чтобы его выполнить, в третьем месте неограниченное по времени тестовое, для которого еще один фреймворк изучить, чтобы выполнить, ну вот еще и с 4-го места до собеседования дали тестовое, которое тоже делать не быстро. В итоге вместо поисков работы я буду делать одни тестовые, в лучшем случае, чтобы меня послали потому что кого-то уже нашли пока я их выполняла. Не знаю, кто как, но мне нравится практика нескольких собеседований как в крупных компаниях, тестовые там дают обычно на втором собеседовании. Зачем мне тратить время на верстку примитивной шапки для показа своего кода, приехав домой, если я могу ее сверстать при том, кто будет меня собеседовать? Так и ход мыслей, и то как я работаю, и как я пишу код, увидеть можно сразу, и сделать свои выводы, причем не обязательно верстать весь макет, все итак будет видно. Плюс в некоторых компаниях собеседования включают в себя беседу с решением задачек, где сразу видны теоретические, практические знания и навыки соискателя вместе с образом его мышления и т.д. Как по мне вот это экономит время обоим, а не только работодателю. Насчет "не надо отпрашиваться с работы", то здесь выполнять тестовое будет некогда также, когда ты работаешь, потому что после работы времени не останется, а в выходные... если тебе дали его в пн, то будет странно говорить, что сдашь его только в след пн, потому что сможешь выполнить только в выходные ибо работаешь. Скорее всего найдут кого-то другого быстрее, чем наступят эти выходные.

P.S. Кстати, из всех этих тестовых именно те два, что требуют изучения фреймворков мне и понравились, хоть они и сложнее и объемнее. Во-первых, потому что возьмут меня в одно из тех мест или нет, но я получу новые знания, новый опыт, в последствие выберу один из этих фреймворков и буду дальше с ним работать, ибо мне давно надо было их изучить, да не было времени никак начать. Во-вторых, задачки интересные, и что-то новое всегда интересно само по себе. А вот выполнять тестовые из рубрики "делал 1000 раз" как раз-таки очень скучно, и это просто надо заставлять себя их делать. Но это проблема уже тех, кто составляет тестовые. Даже примитивные задачи для начального уровня скиллов можно делать интересными и увлекательными, даже если они на каких-то 5-10 мин, чтобы на их примере можно было узнать больше о кандидате, чем "как он пишет код", а не из рубрики "на автопилоте под музыку и не надо думать головой".

Answer 3

[Валерий]

Я много таких делал, честно говоря.

Часто высылают задания - единственный момент - это сама суть задания. Т.е. обычно высылают простое, относительно, задание с целью посмотреть на твое мышление, на подход, на написание и т.д. Если тестовое задание - написать интернет-магазин - то да, это стремно как-то..

Мне вот последнее недавно прислали - вывести двумерный массив в виде таблицы с учетом нескольких параметров. Все. Просто и со вкусом.

Answer 4

[trevoga_su]

Беги от этих "умников" как можно дальше.
Тестовое задание - это бред чистой воды, воспаленная фантазия тех, кто хочет своё ЧСВ потешить.

Что бы взять человека, достаточно
- посмотреть его код
- спросить некоторые основные вопросы касаемо области

На, почитай - Как найти хорошую работу PHP программисту

Comments

[Елена]

DevMan, есть портфолио, чтобы можно было код посмотреть. Меня в одну студию собеседовали по моему же коду на одном из проектов, что также показало, что это не чье-то скопированное, а мое) Считаю, что тогда логичнее будет высылать тестовое, если нет портфолио или примеров работ, и не высылать, если есть. Но зачастую эйчарам вообще плевать на твое резюме. Мне иногда присылали в ответном приглашении на отклик вопросы, ответы на которые были прямым текстом не только в резюме, но и в самом отклике, про портфолио и примеры кода я вообще в этом случае молчу. С таким отношением к соискателю такому работодателю и тестовое делать уже не хочется, потому что сразу кажется, что он также посмотрит и его, то бишь сквозь пальцы.

[DevMan]

Елена, тестовые делаются не для хрюш.

[Елена]

DevMan, чего?

[DevMan]

Елена, чего "чего"?

[Елена]

DevMan, все с вами ясно.

[DevMan]

Елена, ой все.
малого того, что вы занимаетесь некропостингом, так даже вопрос связно задать не способны.

[Елена]

DevMan, некропостинга тут не бывает ибо люди читают ответы и вопросы всегда, причем зачастую прежде, чем задать свои. Для меня этот вопрос тоже сейчас актуален, но нет желания плодить еще один похожий. И что спрашивать, собственно? Я просто не поняла смысла вашего комментария.

[DevMan]

Елена, так и написали бы что именно не понятно, и всех делов.
я писал о том, что тестовое задание пишется не для hr, которым может и плевать, а для людей, которые принимают решение о вашей пригодности, и с которыми предстоит работать вместе в случае успеха.

[Елена]

DevMan, тестовое то да, это понятно, что не эйчары их смотрят. Про вопросы и резюме я имела ввиду, что как будто эйчары резюме не всегда читают, раз спрашивают тоже самое, а это ведь их работа - отсеивать по резюме. А насчет тестового, то с таким подходом у эйчаров начинаешь бояться, что и тестовое твое до специалиста не доберется в итоге. Я уж вообще молчу про то, что иногда не совсем понятно, что оно должно определять, когда читаешь перечень обязанностей в вакансии, смотришь на тестовое, и получаешь некий диссонанс на тему связи между первым и вторым.

Как по мне, то идеальный вариант с тестовым - это при сомнении в кандидате после собеседования или на самом собеседовании что-то несложное, чтобы понять ход мыслей и соответствие указанным в резюме навыкам. Почему отталкивает тестовое до собеседования? Ответ прост. Меня приглашают в малоизвестную компанию, толком ни о ней, ни тем более о том, чем она занимается я не знаю, понятия не имею с какими задачами придется иметь дело, эйчар, ясен пень, по телефону все, что нужно, не объяснит, да и по телефону такие вопросы обсуждать неудобно, но мне уже сразу в приглашении втюхивают тестовое, мол пройдете, тогда и побеседуем. Кхм. Может лучше сначала побеседуем? Может пообщавшись с вашим специалистом, эйчаром, посмотрев на условия, да и банально обсудив возможные задачи на данной позиции и проекты, над которыми предстоит работать, не говоря уже о предлагаемых условиях и возможной вилке оплаты, я и сама решу, что это не мое, и не захочу выполнять тестовое, да распрощаюсь уже после первой беседы? Это первый момент. Второй момент - по тестовому пройду, а дальше при личном общении что-то да не понравится. Все это сведется к потраченному впустую времени и для меня и для компании, которого при поиске работы попросту нет, потому что тестовые дают почти везде, и в итоге ты только и делаешь, что каждый день занимаешься ими вместо поисков еще вариантов и личного общения с работодателями, из которого гораздо понятнее все становится для обеих сторон. Так что если это кому-то и сэкономит время, то только компании, и то - спорный вопрос, ибо при личном общении человек может не понравится по многим причинам или провалиться на банальных вопросах, ведь и тестовое можно сделать хоть даже с помощью друга или гугла с тостером и парой знакомых) То есть тестовое, выполненное дома, в любом случае четкого ответа на вопрос о компетенции без личного общения все равно не дает. Недаром же крупные корпорации типа того же Гугла, Неткрекера и т.д. заставляют решать задачки на собеседовании со специалистом, а не дома до него. Другое дело - тестовое задание после собеседования, когда и кандидат уже получил четкие представления о компании и задачах, с которыми ему придется работать, и работодатель получил четкие представления о кандидате, но сомневается в чем-либо по отношению к нему, потому и выдает тестовое задание. Для кандидата - это отличный шанс доказать, что ты идеально подходишь на эту работу, особенно если устное собеседование по каким-либо причинам ты провалил, а для работодателя развеять или подтвердить свои сомнения. Ну или бывает, что дают тестовые до или после собеседования, но не из рубрики совсем общих типа на проверку скиллов, а из узкоспециализированных задач аналогичных тем, которые предстоит решать на позиции. Мне как раз парочку таких выдали - одно до собеседки, другое после. Такие задания не раздражает выполнять, потому что по ним ты отлично можешь сделать выводы для себя годишься ли ты на такую работу и хочешь ли ты заниматься такими задачами, то есть возьмут тебя или нет - неважно, уже в начале ты сам для себя все поймешь, и время впустую не потратишь, и работодателю тоже сэкономишь, отказавшись в начале выполнения, если поймешь, что это не твое. Но вот не везде дают именно такие задачи.

Конечно, если говорить о фронтах, у которых есть портфолио из сверстанных сайтов, дизайнеров и прочих, кому легко продемонстрировать свои навыки в портфолио еще в резюме, то это одно, а если говорить о разработчиках приложений и т.д., особенно тех, что работали в крупных компаниях, писали не все приложение целиком, а лишь занимались решением определенной части задач, то им не так просто будет взять и предоставить портфолио, тут без тестового просто не обойтись. Хотя у таких программистов тоже обычно есть свои профили на гитхабе и т.д., где есть примеры кода.

[DevMan]

Елена, вы же понимаете что нет универсальных рецептов и в каждой конторе по своему выстроен процесс поиска/отбора кандидатов?
тестовое задание со старта – это перебор. я даю их только тем, кто уже прошел хрюш.

[Елена]

DevMan, ну вот. А я сейчас столкнулась уже с очередным тестовым, когда мне предлагают вакансию рассмотреть и сразу пихают задание, когда я даже понятия не имею, что и кто мне вообще звонил. Реально перебор. И вот уже понимаю, что отбивает все это вообще продолжать поиски работы, хотя надо продолжать.
Про рецепты то понятно, у каждого свой подход. Но меня вот именно такие тестовые смущают, которые дают вместе с приглашением на вакансию, а не после собеседования, где ты знакомишься с компанией в принципе.

[DevMan]

Елена, жизнь – боль. и, к сожалению, в ней полно неадекватов со всех сторон.
лично я никогда не сталкивался с тестовым заданием сразу со старта, но если столкнусь, то отвечу что–то в духе: "эээ... давайте сначала поговорим обо мне и о вас, и если все устроит всех, я без проблем выполню задание, иначе до свидания".

вообще ко всему этому процессу нужно относиться с изрядным чувством юмора/иронии и не вешать нос. например, одному чуваку отказал гугл потому что он не смог, уже не помню, решить задачку или ответить на вопрос, хотя этот чувак написал софт, которым ежедневно пользуются миллионы людей, включая большинство девов самого гугла. чувака отшили чисто по формальным признакам, и это – идиотизм. и такого идиотизма полно вокруг; в крупных конторах больше, в мелких меньше, но он есть везде. и одна из ваших задач как соискателя – не потеряться в этом идиотизме.

[Елена]

DevMan, это да) Я уже молчу, что ты можешь банально не понравиться эйчару чисто по фото или манере говорить, и уже тебя отсеят на первой собеседке в большой компании, так что до тех отдела и второй собеседки уже со спецом, что оценит твои навыки, ты можешь просто не дойти) Так что да... только с улыбкой не вешать нос и вперед) Спасибо)

[DevMan]

Елена, пожалуйста)) и удачи в поиске!

что касается изначальной темы вопросы, мое мнение – тестовые задания нужно выполнять.
даже если не получишь работу, ты получишь опыт.

Answer 5

[Ivan Eremin]

Тестовые задания надо выполнять. Я часть заданий выполняю, часть у меня получается говнокод и понимаешь, что ты еще не дорос до нужного уровня. Поэтому выполняй, даже если будет не правильно. Так ты будешь понимать свои собственные силы. И будет видно - думаешь ты или просто так ерундой страдаешь.
Вот я чистой воды говнокодер. Работаю на разовых подработках, на хорошую работу постоянно пытаюсь попасть, но не тяну с уровнем. Прокачиваюсь с каждым разом :))) Иногда просто просят пофрилансить. Дерзай.

Answer 6

[Геннадий Князькин]

Ну вообще нормально практика. Помогает отсеять не подходящих еще до собеседования.

Answer 7

[mitaichik]

Все двояко. Как то раз дали мне задание, сложное и интересное. Я его делал 2 недели! А потом работал в этой конторе много лет с отличной зарплатой.

А был раз когда попросили задание, я согласилсчя, прислали его - как буд то из методички вырезали. Я сделал - и молчание. Похоже, кому то курсовую помог сдать.

Но я бы при приеме не стал требовать заданий. Имхо, достаточно просить код + хорошее собеседование. И пулл-реквесты с коде-ревью в первый месяц.

Answer 8

[Александр Филиппенко]

Я так дважды устраивался на работу, но одно задание было на соображалку (причём позже я его нашёл на хабре среди задач по питону), а второе на знание Битрикса. Но явно ничего из этого не было бесплатной работой, а требовалось для оценки знаний.
Был ещё один случай, но там это было не совсем тестовое задание. Надо было сделать блог для них, но оплачивалось оно сполна, как фриланс. Правда туда я в итоге не пошёл)