Как обезопасить себя при оплате услуг программиста?

Question

[Nik Savelev]

Нашел программиста готового сделать мне сайт, работает по 25% предоплате, но проблема в том, что аккаунта с отзывами у него нет, т.к. работает через менеджеров разных фирм, системой СБР на FL.ru не пользуется – долго переводят деньги. Предлагает в качестве гарантии контакты предыдущих заказчиков, скан паспорта и идентифицированный счет в ЯД.
В Яндексе естественно говорят, что если что деньги вернуть нельзя.

В общем «мутная» история, верить или нет? Часто ли осуществляются расчеты с программистами таким способом, просто на «веру»?

Заранее благодарю за ответы.

Comments

[Сергей delphinpro]

>> системой СБР на FL.ru не пользуется – долго переводят деньги
Сразу они переводят. Как только заказчик подтверждает завершение заказа :) Другое дело - комиссия и налог 13%

[Nik Savelev]

Сергей: Комиссию предлагал оплатить за свой счет, и вообще хотел заключить СБР только на первый этап разработки, только на сумму предоплаты.
По поводу СБР получил такой ответ: «через СБР не работаю - т.к. была ситуация, когда деньги получал почти месяц.»

[Сергей delphinpro]

Nik Savelev: Неубедительная причина. Если один раз случилась накладка, это не значит что выплаты всегда так долго идут. Для меня было бы более убедительно, если бы он сказал, что ему жалко 13% отдавать, например. Ниже верно говорят - нет хорошего портфолио и хоть какой-то репутации, никакой предоплаты.

Answer 1

[kale]

Если нет рекомендаций, отзывов и приличного портфолио, то о предоплате не может быть и речи. Деньги Ваши, диктуете Вы. Пусть начинает работу, поэтапно отчитывается, поэтапно будете оплачивать.

Answer 2

[redakoc]

Обе стороны рискуют.

Делить работу на маленькие кусочки. Типично - неделя.
Таким образом, основной риск - оплата за неделю.

Answer 3

[loxenehej]

Ну мало ли аккаунт и рекомендации.
Я вот 15 лет работал в оффлайне и горя не знал.
Разумеется, без раскрученного аккаунты для вас я никто.
Хотя по факту дохрена как опытный разработчик.

Аккаунт не показатель.

Договориться на то, чтобы работа ежедневно публиковалась (github, bitbucket)
Даже если вы в ней не разбераетесь, то хотя бы будете видеть а что файлы растут/добавляются.

Раз в неделю - демка небольшая с результатами.
По итогам демки - немножко денежек.

Сразу его предупредите, что работа будет построена по такой схеме, чтобы спланировал.

Answer 4

[Дмитрий]

Кидалово оно бывает с обоих сторон, тут никуда не деться -))) Биржи типа фла не особо помогают этого избежать, как ни странно, ибо всё не формализуешь. В данном случае, как минимум попросите показать портфолио и подумайте , нельзя ли разбить работу на более мелкие этапы, что-бы за 1й этап скажем сделать предоплату не 25, а 5-10%. Если чел нормальный, то согласится, если не согласится - подозрительно -)))

Comments

[Олег Гамега]

тоже спорно, совсем микротранзакции, тогда нечего показывать будет, нет конечно если проект на полгода то норм и по меньше чем 25% брать

[Дмитрий]

gadfi: Ну я так понимаю не за 25% от 1000р человек волнуется -)))

[Nik Savelev]

Дмитрий: Сумма получается около 13к, причем я предлагаю программисту сделать 10-15% работы и я сразу переведу деньги, мне-то тоже резона нет кидать, нафиг мне 10% работы программиста, я все равно в этом не шарю..

[Олег Гамега]

Дмитрий: тут не угадаешь)) бывает и за меньшие мозг выносят )) а бывает наоборот ))

[Дмитрий]

Nik Savelev: У всех свои тараканы, могу только за себя сказать, если до первой оплаты от заказчика надо потратить 2-3 часа на работу не получив никакой предоплаты, я обычно это делаю. Если больше - ну его нафиг. Как правило с заказчиком удается найти компромиссную точку того, что я должен сделать и показать до того, как придет первая порция денюжков. И да, бывает что время трачу вхолостую, ибо заказчик передумывает, теряется, находит того кто сделает дешевле или быстрее и т.д. Но происходит сие не часто. Лично я принимаю неизбежность таких рисков, но у всех своё видение. Если человек вообще не хочет без предоплаты ничего делать, это не значит что он жулик, может просто обжигался намного чаще, чем я -))). Но решать тут только вам, никто никакого совета реально дать не сможет.

[Олег Гамега]

Nik Savelev: не в обиду, но это не тот бюджет который удобно дробить на микротранзакции, я например тоже без предоплаты 30% ничего не делаю, без денег даже тз не пишу.
Как вы представляете себе 10% сайта? ну бд+ модели, что вам это скажет ?

[Nik Savelev]

gadfi: 13к это только предоплата, 10-15% сайта скажет мне о том, что человек начал работу и имеет хоть какие-то навыки программирования, а не является мошенником.

[Олег Гамега]

Nik Savelev: я не знаю рейта того разработчика, но постороаюсь примерно, это получается 1-3 дня, за это время что то вменяемое показать заказчику сложно (зависит конечно от задач и инструментов, но все же ..), поэтому обычно и берется 30%, чтобы было что показать. Если человек у вас вызывает сомнения не работайте с ним, каждый раз когда я не слушался своих предчувствий, я потом жалел об этом
если коротко то предоплата это нормально, если человек не вызывает доверия то это не нормально.
Свои 25% он должен был бы обосновывать, если у заказчика они вызывают сомнения, мол так и так, за это время успею только спроектировать и написать тз(если его нет) или модели описать.. показать смогу только то то и то, но юзер это не увидит и мышкой потыкать будет некуда
Все зависит от проекта, иногда и неделю только писать тз это нормально, если все это он не смог или не захотел объяснить, имеет смысл рассмотреть другие кандидатуры
зы подозрительными должны казаться готовые работать без предоплаты, явный признак новичка
зыы не хочу случайно обидеть, не принимайте на свой счет или счет разработчика ... просто картинка к которой я обращаюсь когда сомневаюсь работать с человеком или нет
https://pp.vk.me/c7008/v7008190/32009/vn_AXC1RLoI.jpg

[Nik Savelev]

gadfi: Согласен с вами, сам долгое время на фрилансе, в 95% случаев без предоплаты не работаю, но у меня есть минимальные гарантии — а именно, портфолио и отзывы. В моем случае программист не идет даже на минимальные уступки ничем это не аргументируя, соответственно я делаю вывод, что работать с таким человеком (если он не мошенник) будет очень трудно =)

[Олег Гамега]

Nik Savelev: тогда и думать нечего, если человек не может даже просто поговорить, пусть и дальше работает через мифических менеджеров )

[Nik Savelev]

gadfi: Именно)

[cijiw]

Олег Гамега: скажет собирается человек делать хоть что то или чисто надуть хочет и даже не умеет ничего делать.

Answer 5

[Олег Гамега]

кидалово было есть и будет, от этого не уйти
то что человек не хочет или не может работать через бз не пролема, я сам с ними не работаю, после изменения законодательства просто не могу, хотя опыт с бз на fl был, толку с них в обе стороны что с козла молока

По поводу СБР получил такой ответ: «через СБР не работаю - т.к. была ситуация, когда деньги получал почти месяц.»

если заказчик мудак то вполне реально ) точно так же и с другой стороны, был случай человек открыл сделку, а фрилансер пропал, сроки уже горят, на связь не выходит, оговоренных промежуточных билдов естественно тоже нет денег на нового разраба нет, потому что зарезервированы (что то в районе лимона по старому курсу)
fсам сапорт от fl отвратен ....

в целом если есть сомнения то ищите другого, но в предоплате и отказе работать по бз нет ничего критичного

зы даже портфолио не гарант, случается аккаунты с историей уводят и пока сапорт вернет или заблокируют, успевают набрать предоплаты
зыы

Часто ли осуществляются расчеты с программистами таким способом, просто на «веру»?

да, если не верите ему, не работайте с ним

Answer 6

[Пума Тайланд]

С такими только постоплата , лажу про менеджеров рассказывает, знакомая история

Answer 7

[blugamire]

Платить частями.
Получая проект также частями.
Проверяя так же частями.

Это минимизирует и ваши и его риски.

Answer 8

[tema_sun]

Пусть покажет портфолио, аккаунт на github и что угодно еще, чтобы подтвердить, что он настоящий.
Если в итоге такого общения вам все-равно кажется, что он "мутный" - ищите другого исполнителя.

Comments

[Nik Savelev]

Портфолио – скинул три ссылки на сайты и все, в скайпе аккаунт ulad.semenoff, больше нигде его не нашел..

Answer 9

[cijiw]

Требовать выкладывания результата на ГитХаб, БитБакет, ГитЛаб.
Там будет хорошо виден прогресс

Получать работу и отдавать деньги - мелкими частями, маленькие риски.
Если он совсем ничего не будет делать - вы это увидите за первый день-два работы.

Можно будет попросить другого независимого спеца оценить прогресс на первое время.

Answer 10

[la_baba]

Подниму тему. Один раз с ним поработали. Вроде все нормально было, потом прошел период потребовалась ещё работа, сделал предоплату и он пропал. в скайп не отвечает и т.д. очень жеско