Мои действия, если пытаются обвинить за сообщение пользователей на форуме?

Question

[Pavel K]

Приветствую!

Сложилась неприятная ситуация :
некое предприятие требует удалить негативные комментарии (и фото) пользователей о их продукции на форуме
или опубликовать техническую экспертизу, иначе будут подавать в суд.
Это по-моему вообще наглость.
Предполагаю статьи 128.1 (Клевета) и 152 (Защита чести и достоинства)
Разумеется уже договорился о консультации адвоката, но может быть уже поздно будет удалять.

Интересует как не идти на поводу у таких вот мудаков и стоит ли "не связываться" или можно смело попробовать посудиться?

Так же интересует о технической экспертизе электроники, может кто уже делал? (интересует что она собой представляет, какую в итоге бумажку напишут)
Прикол в том, что электронику бессмысленно тестировать без подключения к оборудованию весом под 200 кг,
иначе не узнать что она глючит. Хотя там такое в схеме "мясо и сопли" что видно сразу.

Answer 1

[nirvimel]

Не стоит так боятся исков. Иск по 152 ГК создает больше проблем истцу, чем ответчику, так как ему самому придется собирать доказательства того что он "не верблюд" (если ему не понравилось быть названым верблюдом).
В худшем для вас случае, если истец выигрывает иск по 152 ГК, то вам таки предается удалить тот текст (то, чего он требует от вас без суда), на том месте написать пару строк опровержения и более ничего.
128.1 ГК к вам неприменима, так как она рассматривает "распространение заведомо ложных сведений", что не относится к вашему случаю, так как вы не имели представления об истинности этих сведений, и никто не предоставил вам веских доказательств ложности (слово одного человека против слова другого - не доказательство).
С их стороны все эти угрозы - обычное "взятие на понт". Тем не менее, я рекомендую всю переписку с ними вести под руководством юриста, потому что "слово не воробей" и все сказанное вами может быть использовано против вас.

Comments

[Pavel K]

Спасибо!

[mihalich4040]

А сейчас когда 152 ГК утратила свое действие?

[nirvimel]

mihalich4040:
Утратила действие 152 УК (совсем о другом).
152 ГК действует на сегодня.

Answer 2

[Людмила Харитонова]

Прежде всего нужно понимать:
1. само содержание отзыва -без него давать прогноз по судебной перспективе сложно.
2. дела такие в суде есть -ответчиком привлекается как сам ресурс, так и пользователь (если его можно идентифицировать). если написали о предприятии, то для них суд не такая проблема.
3. нужно понимать в каком виде они это потребовали (есть уже официальная претензия) и какие там сроки.
Но! вероятно, что они уже нотариально заверили конент
4. для исхода дела (если суд будет) важно что написано в правилах Вашего ресурса (есть ли модерация). Тех экспертизу Вы проводить не обязаны - Вы можете дать возможность комментария им или удалить (но тут нужно оценивать сам отзыв)

Comments

[Pavel K]

Спасибо! Первой строкой в правилах - все сообщения пользователей отражают их мнения.
Скорее всего в ближайшее время обращусь, что бы составить эм.. правили или договорр на пользование сайтом. НЕ знаю только есть ли смысл от таких вот правил и что по этому поводу говорит закон.

[other_letter]

Людмила, Вы слишком теоретизируете.
Всё закопается на досудебном этапе, когда контора должна будет подавать документ согласно нормам (они для этих двух статей различны, но некардинально) и заманается бегать по инстанциям, собирая справки о владельце, о написавшем коммент, добывая "нотариально заверенный скриншот" и так далее.

[Людмила Харитонова]

Pavel K: Правила пользования сайтом или Пользовательское соглашение (общее названиеи содержание зависят от того какие общие услуги оказывает ресурс). Там стоит указать как проходит публикация (есть или нет модерация). Есть ряд судебных решений на эту тему.

[Людмила Харитонова]

other_letter: ну почему теоретизирую. особой проблемы я не вижу - нотариальное заверение дело 1 дня и 10 000 р, выбор суда на стадии искового (в зависимости от содержания отзыва выберет исец)

[Pavel K]

Людмила Харитонова: а Вы не могли бы сказать (чувствую Ваш опыт в этих делах) правильно составленное пользовательское соглашение реально поможет или нет и как оно может обезопасить от ну например слишком конкретных, оскорбительных высказываний пользователей. Премодерации нет.

[other_letter]

Людмила Харитонова: Сколько Вы таких процессов провели? Пожалуйста, цифрами.

Pavel K: Пользовательское соглашение в данном случае всё же неважно. В смысле совсем. СОВСЕМ. В смысле СУДУ ПЛЕВАТЬ.

[Людмила Харитонова]

other_letter: )) конкретно таких больше 10 или Вас вообще интересует?
что касается "плевать на соглашение" -откуда такое утверждение. Суды в таких делах анализируют содержание докментов и порядок работы сервиса.

[other_letter]

Людмила Харитонова: Браво. У меня по шаблону "у вас тут написали про нас бяку, срочно удалите" несильно, но поменьше. И всегда в обороне.

Утверждение вполне конкретное. Судья хмыкает, смотря на распечатку и не понимает что это такое. Оферта? Нет, типа соглашение. А где подпись? А где Стороны? Хм... Ну... Откладывает...

Другое дело когда работает "своя" экспертиза. Тут да! Понтооов!.. Экспертный центр "Лопухи" лицензия номер... Старший экперт Д.М.Н. Иванов, мл. эксперт к.ю.н. Сидоров, референт Лялькина, принимая во внимание... изучив... рассмотрев...
В итоге под сотню страниц со скриншотами и прочим, минус тыщ 100-200 и выглядит солидненько.

Вот тут нестойкий духом "клиент" может и "потечь". Если очухается или не будет пороть горячку - экспертиза такая идёт лесом.

Я вообще сильно-сильно удивляюсь где находят Судей, которые усееерднеенько анализируют содержание каких-либо документов.
Всё, что я видел лично это Судья, у которого ворох процедур. Ему до лампочки процесс, ему нужно понять в какой шаблон уложить и оттуда уже какую упаковку выбрать:
Ага! Оскорбление... Так... Свидетелей нет... Доказательство - скриншот (я, нотариус Зяблик заверяю, что на экране вижу то же ,что на вот этой бумажке, но сам нифига не знаю что это такое и откуда взялось, если чё я непричём, но 10 штук взял). Типа публично... Но свидетелей нет... Чего хотят? Удалить оскорбление? Это как?

И пишет постановление "Заявление не соответствует ст.NNN и ст.RRR, поэтому подлежит возврату для исправления в срок 10 (не помню точно) дней". Занавес.

А потом при желании постановление повторяет сколько угодно раз, потому что в заявлении нет ФИО и Адреса Ответчика (Обвиняемого), потом (если чудом добыли) неправильные формулировки, потом можно просто помурыжить и раз на 10-ый (а это легко будет через год-полтора) Истец тупо забьёт.

=====
Другое дело, если пострадавший обратится к профессионалу. Типа вашей компании.

Людмила, Вас не затруднит дать номера парочки дел? А то смотрю - в реестре адвокатов Вас нет, представителем никогда не выступали. Или, может, не в России просто дело было?

[Людмила Харитонова]

удаление без суда в обороне самое эффективное. Но тогда Вы сами понимаете, что есть ресурсы (мы сейчас удаляемся конечно от автора вопроса), которые размещают отзывы и удалять или вообще адекватно реагировать отказываются и тут суд может быть единственный выход. Конечно может быть проблема с ответчиком (его установлением) - но тут нужно смотреть на конкретный ресурс. Что касается судьи и оферты - ну тут они вполне научились с ними работать (без подписи и печати) - они умеют даже с документами в Личном кабинете (но попадаться всякие отдельные персоны могут конечно - сейчас как раз работаем по делу, когда судья общей юрисдикции плохо понимает процесс заказа онлайн). Про загруженность суда и вникание в дело это проблема судов, но не факт, что это в пользу ответичка (сами понимаете тут у кого позиция яснее и больше документов того и тапки).

Answer 3

[other_letter]

Так... По порядку.
1. Что за форум?
2. На основании чего Вы и форум связаны?
3. Кто выложил там "материалы"?
4. Что в "материалах"?

Если абстрагироваться, то главный вопрос:
А чего Вы-то хотите?

Важно то, что именно там написано про это предприятие.
Если там нет сведений о том, что, например ООО Ромашка спонсирует игил или что от их водки умер человек - то всё ОК.

В принципе выше уже грамотно ответили.
Клевета - это как раз то, что я написал. Заведомоложные обвинения в преступлении. Вы их обвиняли? Если нет - то это не Ваша проблема.
Честь и достоинство это как бэ из области преступлений против личности, причём тут контора непонятно. Наверное, перечитали интернетов по диагонали. Допустим, они описАлись и имели ввиду "деловую репутацию". Тогда на них ложится адское бремя по доказыванию.

Что делать? Ну первое - можно тупо забить.
Второе - пойти на диалог и предложить разместить их комментарии. Или обещания поработать над ошибками. Не знаю кто как, а я такие заявления очень даже уважаю.
Третье - удалить и забыть.

Суда не будет, конечно. Это "понт". Можете воспользоваться, нагнать себе шумиху и трафика на форум, если оно Вам надо.

Comments

[Pavel K]

Спасибо!
Был в комментах на форуме указан только адрес сайта фирмы.
Поо поводу статей мне примерно так же и адвокат сказал.
Цель моя - информацию оставить. Конкретики никакой не было. Только отзыв о продукции.

[other_letter]

Ну и ладненько...
Зря только адвокату денег давали выходит, но это мелочи

[Pavel K]

other_letter: адвокат проконсультировал бесплатно за мои принципы =)))

[other_letter]

Это называется "приятельский совет" ;)

Я не раз, не два и не три принимал участие в процессах по разные стороны. Инстанции тоже разные. И везде как-то у меня сложилось мнение, что адвокаты и представители (тут вопрос терминологии - адвокат он в рамках профильного закона и УПК only, в других случаях он представитель) нахрен не нужны. Бесплатные либо не делают нихрена вообще (у них вопреки молве нет никакой заинтересованности в положительной статистике) либо работают по принципу "скорой компьютерной помощи". Дорогие специалисты наверняка хороши, но с делами такого уровня я просто не сталкивался.

И вообще после столкновения с судами у меня ощущение, что единственное, что нужно - это правильно соблюдать формальности. Этого никто не объясняет, потому что это очень дорогой их хлеб и на этих тонкостях весь процесс и строится. Сам Закон не так важен, как эти нюансы.

[Pavel K]

Я как раз не к бесплатному ходим. Просто у него были уже такие случаи. Так что не дай Бог придётся, пойду к нему =)

Answer 4

[Тимур Сергеевич]

Мне кажется никто ни куда не будет подавать!!! Мб

Comments

[Pavel K]

Есть такая вероятность взятия на понт. Но лучше перебздеть, да и наперёд знать не повредит.

[Тимур Сергеевич]

Pavel K: А что за компания , продукция?

[Pavel K]

Отечественная, деревообрабатывающее оборудование.

Answer 5

[Mop9k89]

Я думаю что стоит узаконить данный момент. Ведь даже программа ревизорро проигрывала в судебном процессе.

Comments

[Pavel K]

Какой именно момент?

[Mop9k89]

по поводу экспертизы