Как и на что расходуется память в Windows 8?

Question

[Игорь Мягков]

Добрый день.
У меня имеется ноутбук Samsung ATIV Book 9 Plus 13.3" с 4 ГБ RAM и SSD на 128 ГБ на борту. В качестве операционной системы - Windows 8.1.
На компьютер планируется установить linux второй ОС, он будет основной системой, windows останется "на всякий случай". В связи с этим текущая установка windows урезается по-максимуму. В частности, поскольку ничего более требовательного, чем Chrome запускать не планирую, да и тот с малым числом вкладок, было решено отключить подкачку.
Теперь периодически при не очень активном использовании компьютера появляются предупреждения вида "Your computer is low on memory", после чего запускать новые программы уже становится невозможным.

Скриншот RAMMap прилагается, сделан сразу после того, как появилось предупреждение:


Да, я видел повсеместные рекомендации не отключать файл подкачки, особенно учитывая, что он находится на SSD; сейчас я его всё же отключил и включать обратно не планирую, да и вопрос не об этом.

Мне интересно, почему "наивный" подход - не запускать программ больше, чем позволяет оперативная память - в данном случае не работает? На что и как расходуется оперативная память в Windows 8? Откуда берутся гигабайты расходуемой RAM уже сразу после запуска системы? Можно ли, приняв какие-либо меры предосторожности, спокойно пользоваться системой с выключенной подкачкой?

Заранее спасибо.

Comments

[Игорь Мягков]

Хочу обратить внимание, что вопрос не в том, отключать своп или нет. В данном случае он был отключен, чтобы сэкономить место на диске, так как будет установлен линукс, а windows использоваться практически никогда не будет. Я не собираюсь его включать обратно без крайней необходимости.
Вопрос в том, почему при имеющихся 4 ГБ и низкой видимой загрузке (активные приложения и службы, система и прочее) отсутствие свопа приводит к таким проблемам. Мне бы хотелось, чтобы кто-либо рассказал по-подробнее, откуда берется такое потребление и можно ли им как-то управлять.

[Владимир Сергеев]

На RAMMap проблем не видно... обычно они проявляются в виде непомерно распухшего Nonpaged Pool или чего-то подобного, но у вас он в пределах нормы. Надо смотреть по процессам, причём именно по Working set в мониторе ресурсов.

Answer 1

[LESHIY_ODESSA]

Начните с того, что удалите мусор с автозагрузки типа :

Samsung Link Service
Samsung Link Tray Agent

и так далее.

Потом можно пойти в "службы" и тоже удалить всякий встроенный мусор.

2. Утилита System Explorer даст более обширную информацию куда уходит память.



3. Отключать своп (файл подкачки) очень вредно. А если это сделано для экономии ресурса SSD, то такого давно не делают из-за бесполезности.

Comments

[Владимир Сергеев]

>Отключать своп (файл подкачки) очень вредно.
Да ни капли. Просто всё, что вывалится из имеющейся памяти, закроется с ошибкой. Но на быстром SSD и Win8 — почти бесполезно, да. В Win8 более эффективный менеджмент памяти — она без особой нужды не свопит, в отличие от ранних систем, которые поступали почти с точностью наоборот.

[АртемЪ]

Владимир Сергеев: Отключать файл подкачки действительно вредно.
И не только из за того что будут ошибки. Просто память будет использоваться менее эффективно.

В Win8 более эффективный менеджмент памяти — она без особой нужды не свопит, в отличие от ранних систем, которые поступали почти с точностью наоборот.

Совсем не так.
Менеджер памяти действительно более эффективный.
И свопит он без особой нужды - т.е не тогда когда памяти не хватает, а тогда когда ее хватает но можно улучшить ее использование.
В общем своп очень полезен для работы ОС, объемы записи там небольшие, а польза от него приличная.

[Владимир Сергеев]

АртемЪ: Не знаю, как автору вопроса, но для меня эффективное использование — это когда у тебя есть производительный ресурс и он не простаивает, а используется полностью. К тому же мне всегда была важна не столько «эффективность» использования памяти (в чём смысл?), сколько конечная производительность системы. Пока не было SSD, диск был совершенно диким бутылочным горлышком — и дело не столько в объёме записанных данных, сколько в постоянстве записи и чтения, которых в итоге ждали все остальные компоненты. Тратить дикие деньги на железо и при этом постоянно упираться в скорость самого медленного компонента было для меня настолько вопиющим маразмом, что я вёл практику отключения свопа ещё с середины 2000-х, и веду её на своих личных компьютерах до сих пор. Моя самая крупная проблема на сегодняшний день — я на 8 ГБ памяти не могу одновременно открыть браузер, фотошоп со слоёным растром и современную игру.

А Восьмёрка по моим наблюдениям действительно свопит меньше и старается активнее использовать оперативную память, чем предыдущие системы, которые принудительно всё прогоняли через своп, сколько бы свободной оперативки у тебя на тот момент ни было (невероятная «эффективность»).

[Владимир Сергеев]

MaxKorz: В какую игру, что значит «без тормозов»? Это вообще ни о чём не говорит.

[Владимир Сергеев]

MaxKorz: У вас уровни в Ф4 или В3 сколько грузятся, простите?

[LESHIY_ODESSA]

Владимир Сергеев: blogs.technet.com/b/mark_russinovich/archive/2008/...

[Владимир Сергеев]

MaxKorz: Ну, тогда нам и спорить не о чем. Вы у себя всё делаете под свои нужды, я — под свои, каждый страдает (с позиции другого, но не со своей) по-своему.

[Владимир Сергеев]

LESHIY_ODESSA: Вы на что-то конкретное хотели моё внимание обратить?

Answer 2

[АртемЪ]

С целью последующей установки linux текущая установка windows урезается по-максимуму. В частности, поскольку ничего более требовательного, чем Chrome запускать не планирую, да и тот с малым числом вкладок, было решено отключить подкачку.

Для каких целей? Вы просто лишаете Win8 доступной памяти. Оставьте подкачку в покое, тем более если памяти у вас мало.

Отключать подкачку когда у вас 16-32гб памяти это просто бесполезно.
А вот отключать подкачку когда у вас менее 8гб памяти, и вы еще к тому же запускаете виртуализацию это так же эффективно как выстрел себе в ногу.

Мне интересно, почему "наивный" подход - не запускать программ больше, чем позволяет оперативная память - в данном случае не работает?

Так устроена ОС.

На что и как расходуется оперативная память в Windows 8?

На работу ОС, на работу приложений, а то что осталось, если осталось - для оптимизации работы системы. Система не позволяет памяти простаивать без дела, если ее можно использовать.

Откуда берутся гигабайты расходуемой RAM уже сразу после запуска системы?

Посмотрите список запущенных приложений. Хотя особого смысла нет - 4гб это очень мало, особенно если вы пользуетесь браузером.

Можно ли, приняв какие-либо меры предосторожности, спокойно пользоваться системой с выключенной подкачкой?

Добавьте памяти и включите подкачку!

Comments

[Игорь Мягков]

> Для каких целей? Вы просто лишаете Win8 доступной памяти. Оставьте подкачку в покое, тем более если памяти у вас мало.
С целью максимально уменьшить занятое место на диске. Винда использоваться не будет, останется "на всякий случай". Смотрите мой комментарий к вопросу.
И о какой виртуализации идет речь?

> Так устроена ОС.
А по-подробнее?

> Посмотрите список запущенных приложений. Хотя особого смысла нет - 4гб это очень мало, особенно если вы пользуетесь браузером.

4 ГБ -- это чертовски много, если подумать. "Мало" это стало лишь тогда, когда в ОС были введены механизмы более сложного управления памятью, если я правильно понимаю. Об этом, собственно, и вопрос: что это за механизмы, что загружается в память, можно ли этим как-то управлять (полагаю, нет)? Посмотрите на диспетчер задач на скрине, например. Браузер, на который вы сетуете, использует лишь ~3% имеющейся оперативной памяти. Или я чего-то не понимаю?

> Добавьте памяти и включите подкачку!
Я не это спрашивал. Я знаю, как мне включить подкачку. Я не планирую это делать. И память доставлять я тоже пока не собираюсь.

[АртемЪ]

Игорь Мягков:
Я так думал что вы линукс в виртуалку ставить собираетесь.

Браузер, на который вы сетуете, использует лишь ~3% имеющейся оперативной памяти. Или я чего-то не понимаю?

Вероятно не понимаете. Откуда вы такую информацию взяли о 3х процентах?
И что по вашему значит браузер использует память? О какой памяти идет речь?
О запрошенной? О выделенной? О занятой в текущий момент? (в какой именно момент занятой?) Или речь идет о пике потребления за какой то промежуток времени?

Вы случайно потребление памяти не по диспетчеру задач смотрите? Диспетчер задач сколько раз обновляется в секунду? Один разв в секунду? А сколько тысяч раз за секунду происходит изменение объема используемой памяти?

Для работы современных программ 4гб это очень мало. Это уровень дохлого офисного компьютера.
Память сейчас дешевая и производители программ оптимизируют быстродействие с помощью использования большего объема памяти.

С выключенной подкачкой пользоваться ОС крайне не рекомендуется, но если все же хочется, то вариант только один - обеспечить вменяемый объем памяти. Увеличить до 16гб.
Если вы не собираетесь увеличивать и отключать подкачку - миритесь с ошибками.