Какой язык программирования наиболее удобен для приложения с локальной базой данных?

Question

[Yippee-ki-yay]

Добрый день! Помогите, пожалуйста, с выбором языка программирования для создания программы учёта заказов, работающей с локальной базой данных. Примерные пожелания к будущей программе таковы:

1. Запускаться на компьютере под windows (xp, 7, 8). Желательно, но не обязательно, ещё и возможность работы на планшете (android).
   
2. Возможность переноса и выполнения на ином компьютере без дополнительного ПО. Принцип "вставил флешку, запустил exe-шник, работает".
   
3. Желательна возможность переносить сведения из базы данных на удаленный сервер через инет.
   

Изучал ранее Deplhi, но судя по отзывам, что читаю уже два дня, это сейчас не самый распространённый инструмент. Литературы по Delphi практически нету. Поэтому, несмотря на удобство использования Delphi, ищу новый язык, умение программировать на котором не повиснет мертвым грузом.

Пока в кандидатах после беглого обзора литературы языки C# и Java, а в качестве базы данных SQLite. Однако с нуля трудно оценить, что будет более удобным в применении :) Отсюда и возникает вопрос: подойдет ли java для указанных выше целей? Или всё же лучше C#?

Comments

[Иван]

Если вы хотите запускать на android, то только SQLite, так как андроид работает локально только с этой БД. А java - да, хватит.

[Yippee-ki-yay]

Спасибо за совет! Задам совсем нубский вопрос: возможен вариант простого переноса файлика БД из Win в Андроид? Т.е., нужно уехать и работать за планшетом - переносим файл БД на планшет и продолжаем работу.

[zed]

Yippee-ki-yay: Да, SQLite переносима.

[rediskus]

Yippee-ki-yay: так цель программу написать или язык выучить?

[Yippee-ki-yay]

rediskus: и то, и то. Есть и еще одна подцель: хочется проверить, применимы ли конструкции B метода в реальном программировании :)

[rediskus]

Yippee-ki-yay: При желании можно все что угодно применить. Однако фразы "Литературы по Delphi практически нету" и "конструкции B метода в реальном программировании" от одного человека слышу впервые. :) Делфя живет вот уже 21-й год и помирать пока не собирается. Литературы за это время по ней написан вагон и маленькая тележка, и большая часть в инете легко ищется. Б-методы, насколько я помню, говорят, что стейтмашины это хорошо-пишите все на стейтах и абстрактно-и будет счастье. Повторюсь, при желании так можно написать на любом языке-дерзайте. Я сторонник того, что язык выбирается под задачу. На чем проще и быстрее, на том и пишем. Возможно этот подход идеологически не верный, но он работает и приносит доход. Простой пример: недавно одна небольшая контора из нашего города резко отказалась от виндов и перешла на линукс. ПО для работы со сканером штрихкодов резко перестало работать, а покупать или где-то доставать рабочее заказчик не захотел. Одни умные мальчики пытались вкрячить в систему wine и запустить виндовую софтину, другие притащить node.js. Как итог не заработало ничего. Задача решилась пересборкой старого ПО, написанного на делфи с помощью Лазаруса под линукс примерно за 2 вечера. И пусть это не Qt и даже не node.js-оно собралось и работает.

[Yippee-ki-yay]

rediskus: когда я писал про литературу, имел в виду доступные с рутрекера книги по связке БД и Delphi, причём описывающие более-менее свежую версию программы.
Насчет B - вы правы, только пишут они на AMN (Abstract Machine Notation), и после доказательства непротиворечивости абстрактной модели проводят процедуру детализации (refinement), переводя конструкции AMN в исполняемый программный код. При этом, разумеется, свойство непротиворечивости должно сохраниться. Сейчас популярна фишка с переводом на Java, поэтому и заинтересовался. Delphi удобен в том смысле, что он более близок к B. Например, объявление всех переменных в начале программы - одинаково в Delphi и B. Мне это кажется более удобным, чем впихивать переменные в любом месте программы :) Однако судя по нынешнему состоянию дел, делфа не у дел :) Вот и захотелось выбрать инструмент поновее. Задача реальная, поэтому можно и дело полезное сделать, и новый язык разобрать. Более склоняюсь к Java.

Answer 1

[Роман]

1. Настолько кроссплатформенное (Win и Android), я думаю вряд ли возможно, ибо разные вещи, мобильный и оконный интерфейс.
2. Это без проблем, даже писанное на с# можно собрать в 1 EXE переносимый.
3. тут не от языка зависит.

В качестве бд, я бы посоветовал FireBird, может быть и локальной база (есть сборка специальная Embedded называется, аналог SQLite), при этом можно в любой момент сделать сетевой, и настроить репликацию.

Насчет Delphi, не забываем, что это коммерческий продукт, и по хорошему, для коммерческого применения его надо купить. а вот VisualStudio например Express вообще бесплатный, а Community с небольшими ограничениями по использованию, плюс при этом не требуют никаких отчислений при коммерческом распространении продукта.

Comments

[Николай Турнавиотов]

файрбирд устарела. ms sql есть редакции бесплатные и мелкие локальные, как sqlite

[Роман]

Николай Турнавиотов: Чем это интересно устарела? 3 версия на подходе. Плюс не требует установки, MSSQL Compact, обрезок еще тот, а вот для локальной нормальной бд в MSSQL придется повозиться, при этом поставить движок её, который под 100 мб, установочный пакет весит.

Answer 2

[Дмитрий Ковальский]

Java будет требовать наличия на клиенте установленной JVM. для С# нужен аналог - .NET Framework, он он устанавливается вместе с системой, в отличие от JVM. Если знаете Delphi - то C# будет весьма близок. Более того - первый архитектор .NET - как раз архитектор Delphi. К сожалению не знаю как работают библиотеки для взаимодействия с SQLite.

Comments

[Yippee-ki-yay]

Спасибо за ответ :) Но если на компе инсталлирована виртуальная машина для java, то сформировать обычный исполняемый файл с её помощью возможно, так? Хотя, судя по Вашему ответу, ближе к целям C#. Просто хочется если уж изучать, то нечто стоящее.

Answer 3

[aol-nnov]

> Какой языка программирования наиболее удобен
тот, в который умеешь

> и возможность работы на планшете (android).
java

Comments

[Yippee-ki-yay]

К сожалению, умею в delphi, а она нынче не очень популярна. Скажите, пожалуйста, а возможен простой перенос файла базы данных между андроид и windows?

[aol-nnov]

Yippee-ki-yay: не вижу проблем, если sqlite будет одной и той же версии. ты ведь про него?

[Yippee-ki-yay]

aol-nnov: да, про него. Насколько я понял по беглому обзору java, с ним возможна такая комбинация: пишем код, компилим под Win и Android, предварительно изменив view для более удобного представления на планшете. А потом, при необходимости, перетаскиваем файл базы из одного приложения в иное. Это верно хоть отчасти? :)

[Вячеслав Золотов]

Xamarin + C#.

[aol-nnov]

Yippee-ki-yay: то, что написано на джаве под андроид, в плане гуи, ты на десктопе не применишь.
гуи придется писать два раза.

[Yippee-ki-yay]

aol-nnov: т.е. если при построении программы применять паттерн MVC, то придется переделать лишь часть view, так? А модели останутся нетронутыми?

[aol-nnov]

Yippee-ki-yay: примерно ) делать начнёшь - увидишь :)

Answer 4

[Виктор]

Душа лежит к java, но практически в этом случае больше подойдет C#.

Comments

[Yippee-ki-yay]

Спасибо за ответ, но почему же больше подойдет C#? Java для windows - совсем никак, или же C# просто более заточен для работы с базами данных?

[Виктор]

"вставил флешку, запустил exe-шник, работает" - у вас же такое требование.
Библиотечки для C# уже установлены в Windows.
А для JAVA вам придется устанавливать виртуальную машину (JVM).

Если же у вас все компьютеры находятся в пределах досягаемости и установить JVM туда потребуется только один раз, выбирайте JAVA без сомнений.

Но еще подумайте вот о чем - а не лучше ли сделать доступ к базе через браузер? Тогда вы вообще не будете зависеть от всякого харда (ну почти) :-)

[Yippee-ki-yay]

Все компы в пределах досягаемости :) А вот инет нестабилен, поэтому функцию передачи базы на сервак я встраивать буду (думаю, такое есть), а вот работать придется локально.

[Виктор]

"работать придется локально" - это не отменяет работу в браузере. Интранет - и все дела. Зато, когда появится нормальный интернет, у вас уже будет все готово.

Answer 5

[beduin01]

D + https://github.com/filcuc/DOtherSide или https://github.com/Jebbs/DSFML

На выходе сможете вообще сделать один бинарик без внешних зависимостей вшив в него все ресурсы
Как это сделать вот тут можете прочитать p0nce.github.io/d-idioms/#Embed-a-dynamic-library-...

Драйвер для БД https://github.com/buggins/ddbc

А книгу для изучения вот эту порекомендую ddili.org/ders/d.en/index.html

Comments

[Yippee-ki-yay]

Спасибо, интересный вариант, первый раз такое слышу :) Просто тут возникает небольшое опасение - не получится ли на выходе знания по очередной delphi?

[beduin01]

Yippee-ki-yay: нет не получится. Относитесь к Ди как к правильному С++ или как к C# без завязки на .NET Язык более чем живой и хоть и медленно, но рынок занимает.
Вход куда проще чем в C#, единственное небольшие сложности с графическими тулкитами, но они решаемые.

[niokrokadile]

Yippee-ki-yay, beduin01,
D уже сдох.

[beduin01]

первое сентября уже наступило, да. Иксперты по языкам в виде niokrokadile уже подтянулись

Answer 6

[d'Ivan]

Схема создания приложений для Андроида такова:

Создавать байткод в .class файлах могут не только компиляторы языка Java, но и компиляторы большого множества других языков. Байткод Java исполняется в среде исполнения Java VM и её аналоге, Dalvik VM:

На портативных устройствах Android установлен runtime Dalvik VM, а на настольных (сегодня это уже размытое понятие) - полноценная Java SE Runtime Environment.
Одно дело - скомпилировать байткод в файл, а другое дело - исполнять инструкции байткода из файла.
Так, Java SE Runtime Environment использует оконную систему низлежащей ОС. В Windows - Windows API, а Linux - X server API. Несмотря на разницу в оконных системах, у них много общего.
А вот на портативных устройствах экраны другие и вместо мыши - касание экрана или перо. Причём, из-за того, что размеры экрана малы, то построение графического интерфейса для настольных и портативных устройств сильно отличается.
Тенденция последних лет - это так называемый "адаптивный дизайн", когда графический интерфейс подстраивается под особенности экрана: автоматически изменяются размеры графических элементов, перескакивают на следущую строку и т.д.

Для написания настольных приложений Delphi подходит.
Для Андроида же можно создавать программы на Free Pascal в связке с laz4android.

Answer 7

[zed]

Если выбирать между Java и С#, то десктопное приложение всё же лучше писать на C#, потому как гуй у явы выглядит слегка кособоко. Delphi так же весьма хорош + абсолютная портативность, в отличии от кандидатов выше. К тому же, при должном умении, на нём можно и под Андроид писать.

Comments

[Yippee-ki-yay]

Спасибо за Ваш ответ, но ведь, насколько я понял из дискуссий программистов на различный сайтах, знания по delphi бесполезны ввиду невозможности их применения в реальных проектах. Поэтому и выбираю между C# и Java :)

[AVKor]

Yippee-ki-yay: Вы можете написать свой проект на дельфях? Он реальный или иллюзорный?

P.S. Это не к тому, что я фанат дельфей. Я вообще виндой не пользуюсь, так что и дельфями, соответственно, тоже.

[zed]

Yippee-ki-yay: Вы ищете язык чтобы решить проблему или научиться программировать? На Delphi решить проблему проще всего. Но учить его чтобы потом найти работу, тут да, это не лучший вариант. Тут вперёд вырывается java, но для вашей задачи, наверное не лучшее решение - десктопный гуй + портативность, это не совсем про неё. А вот для Андроида, она в самый раз. Тут C# и рядом не стоял.

[Yippee-ki-yay]

AVKor: проект вполне реальный, никакой иллюзорности. Похожее я писал на делфе лет 5-6 назад, с тех пор многое подзабылось, но несложно вспомнить. Просто смысла нет вспоминать неприменимое, если есть шанс выучить новое и реально применимое :)

[Yippee-ki-yay]

zedxxx: и чтобы решить проблему, и чтобы разобраться кроме делфы в более весомом языке. Уже дня три рою литературу и форумы, но определиться всё никак не могу.

[AVKor]

Yippee-ki-yay: Ну так возьмите Java в качестве языка для реализации.

[Yippee-ki-yay]

AVKor: Да, Вы правы, - к этому склоняюсь более всего. Уже прочитал историю вопроса и отличия одного от иного, пожалуй, выберу Java. Еще бы по ней норм литературу найти (связка БД и Java). И, если можно, еще один вопрос: например, я реализую пока проект на delphi (костяк там склепать недолго со старой наработки, просто чтобы базу начать заполнять). По идее, возможно потом просто перенести файл базы данных в java-проект, верно?

[AVKor]

Yippee-ki-yay: Зачем куда-то переносить какие-то файлы?

Тут вопрос лишь один: для избранной СУБД предоставляется ли API для выбранного языка или нет? Если предоставляется, то и проблем никаких нет. Если будете менять СУБД, то надо будет делать дамп и, скорее всего, его править надо будет для учёта особенностей конкретной СУБД.

[Yippee-ki-yay]

AVKor: связь SQLite и Delphi есть, равно как и Java. Это я уже успел разобрать :) С этой БД норм работает и C# и Java.

[AVKor]

Yippee-ki-yay: Ну так и зачем тогда что-то куда-то переносить?

В принципе можно, конечно, перенести куда угодно, поскольку работа там напрямую с файлом БД.

Только непонятно - зачем?

Answer 8

[Andrew_Shtein]

По-большому счёту C# и Java это одно и тоже яйцо но с разных ракурсов. Языки похожи идеологически и технологически и стараются занять схожие ниши. Так что вопрос по-большому счёту сугубо религиозный. Посмотрите туториалы - увидите различия синтаксиса, какой из синтаксисов вам ближе - тот язык и берите. Остальное - это уже рюшечки.

Answer 9

[luis]

Delphi+FireBirdEmbedded
Документации по этой связке - тонны.
Компонентов - тонны.
Для FB есть прекрасные инструменты администрирования и разработки.