Стоит ли учить пхп новичку?

Question

[The Whiz]

Энный месяц штудирую html, css, JS+jQuery. Чувствую что пришло время для сервер-сайда. Случайно нашел серию абсолютно гениальных скринкастов по PHP, прошел несколько уроков — все просто и понятно.


Смущают толпы (реально толпы) людей, которые по всему интернету говорят «ни в коем случае не начинайте с пхп» и дальше называют сами знаете какие языки. Боюсь потерять время, из-за того что придется переучиваться (по примеру многих знакомых), если честно, так как уже далеко не студент.

Comments

[Николай Васильчук]

А зачем вам учить php?

[The Whiz]

Меня интересует создание динамических сайтов и веб приложений

[Артем]

ссылочку на скринкасты можно?

[The Whiz]

tutsplus.com/course/php-fundamentals/

Answer 1

[Talyutin]

Учите, хуже не будет.

Answer 2

[Alexander]

Начинал с пхп. Около 9 лет на нём работал. Возникла необходимость писать проект на питоне, выучил (после пхп не сложно было). Больше доволен питоном, пхп разлюбил и забыл. Но и не жалею, что начинал с пхп.

Answer 3

[homm]

Правильно боитесь потерять время. Зачем учить что бы переучиваться?

Comments

[loat]

Переучи в каких случаях пишется «чтобы», а в каких «что бы».

[yoshka]

loat, безграмотная расстановка знаков препинания в твоих комментариях наводит на мысль, что раздавать ценные указания направо и налево на тему правописания не стоит.

Answer 4

[svyatPlehanov]

Если вы энный месяц штудируете html, css, JS+jQuery, то, возможно, стоит дальше смотреть в сторону фронтенда?

Comments

[The Whiz]

Фронтенд мне, безусловно, нравится. Однако я имею постоянную работу (не IT) и не хочу ни от кого зависеть, хочется владеть всеми сторонами вопроса.

[widowmaker]

Если нравится фронтенд, тогда вам достаточно основ понимания того, как там все работает на бекенде. Вы часто видели футболистов которые могут отлично играть как на позиции защитника, так и на позиции нападающего? Я считаю, что для начала надо освоить что-то одно, второе держать на минимальном уровне.

Представьте, что вам подарили огромный гараж с различными инструментами(HTML, CSS, JavaScript, Photoshop, PHP, MySQL, etc..). Вы сразу загорелись попробовать все — попробовали, придумали грандиозный (проект комбинированная деревянная дверь с механическим замком и инкрустацией) и начали их использовать. Через день второй у вас опускаются руки, потому что вы не знаете какую фрезу использовать для распила дуба, как лучше собирать дубовый массив, садить это на гвози или на клей, чем ковать завесы, ручку… В итоге испортите кучу материалов, времени и нервов. В итоге ничего не получилось, да и инструментами пользоваться не научились. Так и тут.

Начинайте прогрессивно, как только почувствуете, что достигли чего-то конкретного, берите в руки следующий инструмент. Как только попробовали все, снова беритесь за первый. К тому времени ваш кругозор сильно расширится и мыслить будете более асбтрактно…

Эх, бредню написал, ну да ладно… конец рабочего дня…

[The Whiz]

В карму :)
Спасибо за простыню. Мне действительно нравится фронтенд, однако как я могу знать нравится ли мне работать с сервером не зная как это делается?
На сегодня я понял, что в веб разработке необходимо комбинированное обучение «повторяющейся цепочки» — одно без другого попросту не работает. Так что даже при всем желании ковырять JS несколько дней подряд у меня не получается. Однако после пары дней с css я легко возвращаюсь к JS с непонятно откуда взявшимися новыми (!) знаниями.

Answer 5

[mithraen]

Вы начали не с PHP а с JavaScript :)

PHP в качестве первого языка при изучения программирования плох тем, что позволяет писать очень грязный код, и при этом весьма беден в плане возможностей как языка (а не библиотек).
Человек, который имел опыт программирования на другом языке, на PHP часто пишет лучше.

JavaScript как язык гораздо мощнее — в нем даже есть элементы функционального программирования. Для поднятия своих скиллов как программиста очень рекомендую с ними ознакомиться.

Для web-разработчика сейчас знать PHP надо. Хотя бы потому, что код на нем наверняка придется в жизни не только писать, но и читать.

Так что раз вам нужно делать web-сайт — изучайте PHP, и не напрягайтесь по этому поводу. Если же хотите в будущем выбиться в верхний ценовой сегмент по квалификации, даже если будете делать сайты на PHP, все равно ознакомьтесь с другими языками и предлагаемыми ими парадигмами.

Comments

[The Whiz]

Да, с JS вы меня ловко :) JS мне нравится и я бы с удовольствием на нем оставался — глянул Node — там просто какой-то невообразимый вырвиглаз. Видимо рано пока.

[mithraen]

Яваскрипт позволяет :) Но у него больше фич чтобы писать красивый код.
А чувство красоты кода выработать очень важно.

[Владимир Чернышев]

весьма беден в плане возможностей как языка (а не библиотек).

Каких возможностей языка вам не хватает в PHP5.3/5.4, ну, кроме строгой и/или статической типизации и прямого управления памятью? Вы же не про PHP3, хотя и там элементы того же ФП — ФВП — были. Другое дело, что в PHP многие современные возможности прикручены как-то типа изолентой, нет чувства целостности дизайна языка.

[mithraen]

Прямое управление памятью это скорее антифича при обучении.

Closures, насколько я вижу, прилеплены ну совсем сбоку.
Функций возрвращающих функции я не нашел. Анонимные функции как параметры я вижу реализованы.
Строгая типизация — посмотрите к примеру как реализовано в Haskell, вместе с очень необычной реализацией перегрузки функций — очень красиво.

Далее, по синтаксическому сахару — PHP если сравнить с Perl, то станет совсем грустно, Вот пример:

map { print "$_\n" } (sort @a);

А вот пример использования функции как значения:
my @a = ( "a", "c", "b" ); sub newprint { my $prefix = shift; return sub { print "$prefix$_\n"; }; } my $prn = newprint("- "); &$prn($_) foreach sort @a;

[Владимир Чернышев]

function a()
{
  return function() {echo "in a";};
}

$a = a();
$a(); // печатет "in a" 

вполне рабочий код, нет разве что возможности написать a()(); — c дереференсингом у PHP всегда проблемы были. Но это, имхо, к сахару относится, а я же спрашивал не про сахар, а про возможности — чего не хватает в самом языке? Строгая или статическая типизация — это не нехватка, это парадигма.

[mithraen]

С возвращением функций я ошибся, признаю.
А что с closures?
Можете написать на PHP код, аналогичный моему второму примеру (обратите внимание на параметр у функции-генератора).

Answer 6

[lightman]

Если вы молоды — читайте пункт №1 (ниже), если вы среднего возраста — №2, если стары — №3.

Пункт № 1. Лучше с молоду приобщаться к прекрасному, логичному, хорошо продуманному. Java, .NET, Python, Ruby (размещаю в алфавитном порядке, чтобы не делать акцент) — на любой вкус.

Пункт № 2. В жизни есть более интересные вещи, чем разбирательство с косяками кривого языка.

Пункт № 3. Вы уже достаточно взрослый, чтобы принять решение о выборе языка самостоятельно. Делайте что хотите, но, молю вас, только строго накажите своим детям или внукам держать руки прочь от PHP и тем самым не способствовать его дальнейшему распространению.

Comments

[The Whiz]

По пункту номер два мне нужно продать квартиру и махнуть на Бали.

Answer 7

[smileonl]

Абстрактный вопрос… Учите — хуже не будет точно, работы хватает, профессионалов как и в любой другой области — недостаток.
Захотите потом не трудно будет перейти на любой другой ЯП или технологию.

Answer 8

[Stdit]

Я использую PHP, хотя и не всегда. Как язык сервер-сайда вполне устраивает, жаловаться не приходится. Навязывать его не буду, но могу поделиться некоторыми мыслями на этот счёт. Возможно это поможет вам принять решение.

PHP — самый распространённый язык, вряд ли с этим будет кто-то спорить. Поэтому специалист по нему востребован. Он имеет некоторые нюансы, при незнании которых можно наделать крупных дыр. При его изучении нужно обязательно уделять внимание безопасности. Язык прост в освоении, несмотря на то, что не всегда лаконичен (например кому-то не нравится порядок агрументов в некоторых функциях, область видимости в неймспейсах, или ряд «задокументированных фич», которые порой вылезают как подводные камни). Кроме того, имеется обширная кодовая база, множество модулей, библиотек, фреймворков.

Из-за низкого порога вхождения и большого предложения труда достаточно много начинающих php-шников. Оклад новичка (особенно за пределами Москвы) вряд ли можно назвать высоким. Но это привлекает работодателя. Как следствие, появляется множество сайтов, написанных неопытными программистами. Часто такие проекты достаются на доработку опытным, и при виде их кода возникают самые разные эмоции. Так возникают сплетни про язык.

Answer 9

[sphinks]

Для начала веб-разработки самое то, если есть понимание базовых основ программирования.

Answer 10

[Seter17]

Лучшее начните с java или .net. Убьете сразу несколько зайцев.

Comments

[Alexander]

А это не будет забивание гвоздей микроскопом?

[Seter17]

В итоге будет навык владения набором инструментов, а не только молотком.

Answer 11

[EugeneOZ]

Стоит, конечно, хороший язык, много фреймворков, большое сообщество, легко найти готовые библиотеки, клиенты, биндинги под различные сервисы.
Если бы он не развивался — не стоило бы, а PHP развивается очень даже. Там уже сейчас есть основная масса вкусностей из других языков и сейчас продолжают добавлять сахар (yield, properties).

Comments

[EugeneOZ]

А толпы вопят потому, что в PHP низкий порог вхождения — можно быстро понять основы и что-нибудь наклепать, оно даже работать будет. Поэтому много новичков и много соответствующих примеров кода. Но тут всё зависит от Вас — хороший код на PHP очень даже можно писать. А плохой код можно на любом языке нафигачить.

Answer 12

[gunya]

python.
Позволяет писать гораздо более красивый и изящный код. Быстрее по производительности. Логичнее в некоторых вещах.
Просто прекрасные Django, Flask, Werkzeug — фреймворки для веба. Можно писать не только сайты без проблем, хотите демон написать — хорошо, десктопное приложение — пожалуйста. Хотите критичную часть ускорить — cython.

php — да, я начинал с него.
Плюсы: позволяет не задумываясь пихать код в html.
Минусы: позволяет не задумываясь пихать код в html.
Фреймворков с такой приятной магией, как на питоне, я не видел.

Да, php можно изучать, если работаете с какой-нибудь CMS, там python сливает. Если писать свое и качественно — python подойдет гораздо лучше, учитывая то, что хостинг для питона сейчас довольно несложно найти.

Answer 13

[Gleb Palienko]

PHP сейчас де-факто язык разработки говносайтов. Поэтому когда будете искать работу джуниором, убедитесь, что это не «студия-сделаем-супер-сайт-за-5к-рублей», а серьезная контора, где много разработчиков разного уровня и вам будет куда расти.

Вероятность стать быдлокодером на PHP > Вероятность стать быдлокодером на любом другом языке. Отсюда и нелюбовь такая

Comments

[Дмитрий Артеменко]

Это не язык для говносайтов, а инструмент, что Вы им сотворите это уже Вам решать. Просто порог вхождения в него невысок и что позволяет методом тяп-ляп создать что-то работающее. Я видел и на .Net такие перлы что ужасть. Так что, по моему скромному мнению, все зависит от человека, быдло кодером можно стать на чем угодно.

[Gleb Palienko]

Полностью согласен, я никоим образом не хочу ущемлять ПХП как язык, но скажем так — среди всех говносайтов большинство сделано на ПХП. И вот новичку главное в этом не утонуть

[Владимир Чернышев]

Может просто потому что большинство сайтов сделано на PHP? :)

Answer 14

[Владимир Чернышев]

Есть подозрение, что толком на JS вы ничего не писали, а значит программировать по сути не умеете. Тогда не считаю PHP хорошим языком в качестве почти первого.

Если у вас цель сделать хоть что-то конкретное на сервер-сайде, то PHP идеален, как голый, так и в виде кучи готовых движков (не путать с фреймворками). Если цель разобраться, что и как происходит на сервер-сайде, то годится любой современный язык, на котором можно написать CGI-приложение, а лучше HTTP-сервер (на PHP можно). Если же цель освоить современные принципы высокоуровневой разработки, реализации бизнес-логики, а не борьбы с нюансами, то начав с PHP вы рискуете за деревьями не увидеть леса — слишком много особенностей собственно языка придётся иметь в виду. Тут порекомендую почти как lightman (Java, .NET, Python), но исключив Ruby — он слишком хорош для первого языка :), переходить на какой-то другой из «мэйнстримовых» будет мучением. Освоив принципы на одном из этих трёх языков вы потом легко сможете освоить PHP на любом уровне, хотя и будете часто материться :(

P.S. Если что PHP основной язык более десяти лет, но он был далеко не первым, а первую свою программу для веба писал на голом Си (почти голом, CGI использовал, HTTP сервер не писал).

Answer 15

[Fyodor]

А по-моему стоит. Есть языке дороже-круче, но пхп вроде несложен в освоении и точно применить есть куда — основная масса сайтов интернет все же на php написана

Answer 16

[ajaxtelamonid]

В принципе, ничего страшного нет, единственно, ни в коем случае не пишите на голом php. Как только азы языка будут понятны — изучайте фреймворк. Например, Laravel.

Comments

[glamurchik]

или Yii :)

Answer 17

[HEm]

а какой опыт у вас уже есть? администрирование, программирование?

Comments

[The Whiz]

Опыта в программировании нет

Answer 18

[Volfram]

Ответьте на вопрос, для чего вам нужен PHP — и ответ на ваш вопрос окажется куда более очевидным :)

Comments

[The Whiz]

вроде в самом начале ответил :)