Для чего программисту математика?

Question

[Vellon]

Для чего задают вопросы из области математики на собеседованиях? Я выпустился из вуза 3 года назад, за всё время математика мне не пригодилась, максимум какие либо простейшие вещи. Стоит ли заморачиваться по этому поводу? и что-то изучать или освежать память, тк из высшей математики я практически ничего не помню, хотя в вузе проблем с ней особо не было.

Comments

[Saboteur]

Снова этот вопрос.
Для того, чтобы научиться думать логически.

[Vellon]

Сергей: вопросы на логику - это вопросы на логику. Их задают отдельно на собеседовании. Вопрос именно про математику

[AVKor]

Vellon: Ответ выше - правильный (хотя и неполный). Математика развивает логическое мышление.

[Алексей Медведев]

AVKor: Подписываюсь под ваши слова. Сам два года назад закончил 11 класс, сдавал ЕНТ (типа ЕГЭ), и тогда я надрочил, простите за выражение, свою алгебру, и в какой-то момент осознал, ощутил всю происходящую логику мыслей при решении определенных примеров.

[Saboteur]

Vellon: Неужели так сложно поискать готовые ответы? Вопросы про математику задают несколько раз в месяц, утомляет.

Математика нужна всем хотя бы по той причине, что информации становится больше. И если вы собираетесь быть программистом, а не "phpверстальщиком", но вам придется иметь дело с массивами, хешами, списками, картами, деревьями. Если у вас есть знание математики на уровне вуза, все эти концепции у вас не только легко улягутся в голове, но вдобавок вы будете ими оперировать гораздо проще, лучше, и находить более легкое решение просто потому, что вы понимаете как оно работает.

Ведь весь вопрос не в том, чтобы научиться программировать, а чтобы научиться хорошо программировать?

[⚡ Kotobotov ⚡]

слепому бесполезно объяснять что такое радуга)

[Schullz]

Сергей: массивы, хеши, списки, карты (std::map из C++?), и деревья на 1 курсе изучаются, то есть без знания вузовской математики. Концепии (не уверен насчёт доказательств) без проблем укладываются в голове без вузовской математики

Answer 1

[Dimonchik]

процент за вывод с Одеска считать

Comments

[Думай Головой]

dimonchik2013
Люто плюсую)

[vyn]

Машинное обучение в курсе что такое? Сегодня это мэйнстрим. В школе яндекса даже школа машинного обучения организована. На хабре полно статей.

Области применения машинного обучения over 9000 широки: www.machinelearning.ru/wiki/index.php?title=%D0%9A...

Математика и бизнес смыкаются в области интеллектуального анализа данных, например построения системы рекомендаций от интернет-магазина по уже сделанным покупкам пользователя, прогнозирование спроса, маркетинг в конце концов.....

[Dimonchik]

да, это круто
только на практике прогеры могут разве что чужие либы заюзать да подогнать под "похоже", тех, кто волокет реально - днем с огнем

Answer 2

[Mrrl]

Если не будете изучать математику - она и не пригодится. Если будете - пригодится много где, от анализа ДНК и расчёта газовых турбин до компьютерного зрения и игры на бирже. В любом случае будете брать задачи по своим силам.
И если с математикой в вузе проблем не было, то повторять её специально, "чтоб было", незачем. Вы её уже знаете. И когда решите, что какая-то тема нужна для конкретной задачи, спокойно повторите именно её. Если эта тема встретится несколько раз, то и повторять её будет не надо - она уже будет в голове.

Answer 3

[Оптимус Пьян]

От задачи зависит, сайты делать не нужна, а игры, особенно графику делать нужна. Вычисление углов всяких в геокординатах надо хоть приблизительно понимать в этом деле что бы не плавать, но опять же, только если будете работать с этим.

Comments

[Roman K]

Смотря какие сайты.

Answer 4

[FoxInSox]

Чтобы, по возможности, унижать еще больше гуманитариев.

Comments

[Думай Головой]

FoxInSox
бред) мне для этого достаточно знания пк продвинутого пользователя и javascriptа

Answer 5

[Артем Спиридонов]

Потому что программирование - это математика.

К "сайтам на *" и "программистам 1С" конечно, не относится.

Comments

[Думай Головой]

Артем Спиридонов
Пишу веб приложения и saas сервисы. Математику не знаю. Сайты? 1С? Не, не слышал

[Vellon]

Артем Спиридонов над программистами 1С можно смеяться сколько влезет, но зарабатывают они больше, чем остальные программисты на других языках

[Артем Спиридонов]

Vellon: 200?

[Артем Спиридонов]

Vellon: Никто над ними не смеется. Просто "программисты 1С" программированием не занимаются, просто потому, что "программирование 1С" программированием не является. Поэтому и условия несколько другие.

Answer 6

[Сергей Протько]

В каких сферах программирования активно используется математика?
Зачем программисту дискретная математика?

ну и там еще есть куча подобных вопросов.

Для чего задают вопросы из области математики на собеседованиях?

зависит от того что у вас спросили. Могли по комбинаторике погонять, могли про лагорифмическую сложность алгоритмов, могли просто по работе с матрицами... больше конкретики.

Comments

[Roman K]

лагорифмическую сложность алгоритмов

это насколько будет лагать алгоритм? :)

Answer 7

[⚡ Kotobotov ⚡]

например матричные преобразования, один из самых распространённых приёмов оптимизации большого числа алгоритмов.
не знаешь математику - пишешь не эффективные алгоритмы.

Comments

[Mrrl]

Так ведь они считают, что все эффективные алгоритмы уже написаны, и изобретать велосипеды незачем.

[⚡ Kotobotov ⚡]

Mrrl: ах ну да точно, все алгоритмы уже написаны).
Что-то похожее говорили в начале 20 века про многие науки типа физики, казалось вот только нужно разобраться с некоторыми мелочами и всё, мир познан, все открытия будут сделаны, однако из решения этих незначительных вопросов потом появилась физика частиц, квантовая физика и тд)))
и теперь ещё больше вопросов чем в начале века.
из CS наиболее распространённый пример - сведения NP к Р классу, что уже получается делать в ограниченных вариантах через вероятностные алгоритмы например, если получится свести эти классы то придётся переписать абсолютно весь софт который сейчас существует)))))

[Schullz]

дима кубитский: прям весь-весь софт придётся переписать, или только использующий шифрование?

[⚡ Kotobotov ⚡]

Schullz: все алгоритмы являются подклассом NP, соотвественно все нужно будет переписывать, быстрое разложение на множители, это лишь одна микроскопическая задача в этом классе.

[Schullz]

дима кубитский: а зачем нужно будет переписывать например текстовые редакторы или простенькие игры типа сапёра?

[⚡ Kotobotov ⚡]

Schullz: зачем зачем, это будет революция в CS, стандарты поменяются чудовищным образом.
вот представь на рынке сразу появляется новая например среда разработки (текстовый редактор), которая на старом айфоне или дохлом нетбуке работает на порядок быстрее и более отзывчивая, чем любое существующее решение на любом самом мощном бытовом компьютере. . .
все будут вынуждены под эти новые стандарты также переписывать свой софт, никто не будет уже терпеть тормоза (типа пол секунды, например вместо 10 милисекунд на поиск вхождений).
сейчас тоже самое, например с появлением новых интерфейсов и стандартов юзабилити - практически весь софт переписывается, не переписал -> нахуй с рынка со своим дерьмовым продуктом.
Тоже самое будет с появлением новых стандартов производительности большинства существующих алгоритмов.

[Schullz]

дима кубитский: насчёт текстового редактора я погорячился, да - если брать мощный, с крутым поиском.
Если NP сведут к P, то задачи из класса NP можно будет решать намного быстрее. Но скажется ли это на тех задачах, которые сейчас в классе P, и которые уже сегодня умеют быстро решать?

Answer 8

[Tlito]

программирование это не только интерфейсы и интерактив
но еще и расчёты.
хотя это чаще нужно в науке.
ну для общего развития,как бы вам сказать, просто их предков так заставили, они повторяют без обоснования

Answer 9

[Константин]

Эх, ещё как пригодится... порой дажепри разработке сайтов, я не про какие то сайты-визитки, а про серьёзные, крупные проекты. Сам достаточно часто сталеиваюсь с расчётами, особенно на микроконтроллерах, а тут важно время выполнения операций. И тут как раз встаёт вопрос об ортимизации не только программного кода, но и расчётов.

Answer 10

[Елизавета Борисова]

Даже если не планируется математических задач на позиции, это может быть фильтр компании. Компания нанимает человека, а не "позицию", т.е. может планировать перемещение людей внутри, их взаимозаменяемость.
Вопросы скорее всего, задают на понимание, а не на память, чтобы команда была с однородным отношением к математике. Также в этом аспекте есть психологическая подоплека. Разработчики "с математикой" естественным путем тянутся к себе подобным, и вообще сбегут из компании, если их обложить "гуманитариями".

Answer 11

[abcd0x00]

Многое не сможешь узнать, потому что нужна база. А знать не будешь такие вещи, как "устройство jpeg-файла", "устройство mp3-файла", "устройство сертификата в браузере" - то есть то, что тебя окружает.
Ну, и кто-то будет сидеть и программу писать, а кто-то будет сидеть и ждать, когда ему напишут программу.

Answer 12

[vmoskalev]

ну и я занесу свои 5 копеек.
вопрос: "Для чего программисту математика?"
ответ: "Для тренировки и развития."
развёрнуто: даже если программист никогда более на практике не воспользуется дифурами или матаном, да даже матрицы использовать не будет. Предположим, что программист будет писать что-то такое, для чего ему даже знание того, что такое квадратные уравнения и как их решать окажутся не нужными. Даже в таком случае программисту необходимо осознавать алгоритм, понимать его, строить логические связки в своём приложении. Это, конечно, если программист хочет расти и развиваться. Так вот. Для того, чтобы хорошо думать, нужно УМЕТЬ думать. И математика - отличны способ УЧИТСЯ ДУМАТЬ. Не единственный, но определённо не худший.

Comments

[Vellon]

Соответственно повторю вопрос, допустим математика полезна, имеет ли смысл программисту с опытом(уже давно не студент) садиться и решать задачи по математике? или есть другие способы учиться думать(помимо решения проектов и задач)

[vmoskalev]

Других действенных не припомню. Да, решать. Если нет базового курса математики (или есть, но слабый) - с детьми/племянниками можно делать ДЗ. Теория чисел хороший вариант. И не сложно, и хорошо применимы теоретические знания на практике. Можно почитать наших авторов: Виноградов, Яблонский. Криптография так вообще олицетворение применения теории чисел на практике.

Answer 13

[Андрей Данилов]

На своём опыте убедился в том, что математика может пригодиться для рассчётов физики в геймдеве. Разумеется, этим потребности в математике не ограничиваются.


А теперь немного оффтопну, порассуждаю: вообще, такой вопрос, в частности у меня, возникал потому, что я боялся математики. И боялся её ещё с тех времён, как учился в школе. Тогда у меня совершенно закономерно возникал вопрос: "Где это может пригодиться в жизни?". Разумеется, чёткого ответа на этот вопрос я не получал ни от учителей, ни от продвинутых одноклассников; и мотивации разбираться в этом только ради хороших оценок у меня, конечно же, не было.
Потом, уже в работе, понял что гораздо легче и быстрее понять то, что связано с конкретной задачей, которую нужно решить, получив за это денежку – вот тогда математика не так уж страшна.

Answer 14

[Shaher Oqaili]

При создании логических цепочек в виде уравнений, для решения какого то анти-хака и правильности выполнения кода. А все остальное думаю не нужно.

Answer 15

[dmitriyprog]

Ну, например, вся криптография держится на математике. Потом есть вещи, которые могут пригодится в машинном обучении, например формулы Байесса и т д.
Матрицы: матрицами можно описывать графы хорошо и с ними работать