Сервер для сети предприятия на сто машин

Question

[MikhailEdoshin]

У меня есть знакомый (впрочем, скорее жены наши знакомы, а не мы), он владелец сети аптек, человек от компьютеров довольно далекий, и хотел бы получить, что называется second opinion насчет обновления парка машин. Я к машинам относительно ближе, но не настолько, чтобы иметь opinion :) У него там сейчас довольно-таки разношерстный зоопарк, на котором стоят разношерстные же приложения, написанные в FoxPro для DOS, Delphi, и бухгалтерия, разумеется, на 1С. Компьютеров штук сто (это в сети предприятия, аптеки не в счет). Сейчас у него вроде как восемь серверов там (каких и чего не знаю). Ему предлагают следующее:



По словам поставщиков с такими серверами можно будет вместо компьютеров поставить одни терминалы. Вопросы:

— Действительно ли можно будет оставить одни терминалы?
— Поставим мы терминалы, а будет ли наш старый FoxPro для DOS там работать?
— Что еще нужно? (Я не очень знаю, что там уже есть, впрочем.)
— Реальная ли цена?
— Что еще нужно спросить у владельца/поставщика?

Update: Вот это отклик :) Всем большое спасибо, каждого расцелую в карму. Сейчас связываюсь обратно со знакомым, по результатам доуточним вопросы или отпишемся лично. Лично мне нравится идея про аудит (если он там еще не сделан).

Answer 1

[Николай Турнавиотов]

Для начала я Вам бы советовал провести тотальный аудит того, что _уже_ используется на рабочих машинах и в рабочих процессах.

Переносить и заказывать что либо не думая сейчас- глупо и напрасная трата денег.

Как минимум потому что сначала смотрится на текущие инструменты, смотрится на их более современные аналоги и уже под них выбираются железо, софт и всё остальное.

Когда будет четко ясно, что именно и для каких задач используется, какое п/о, какие версии, под какие ос, с какими задачами, и под чем это самое п/о работает — тогда уже можно думать и про виртуалзиацию, и про терминалки и про перенос всей инфраструктуры на единую платформу — иначе будет, как в камментах выше — половина софта под дос с экспортом куда-то исключительно на дискетки и геморрой с тем куда эту дискетку воткнуть для импорта

Answer 2

[IvanFF]

На ИБП ценник адекватный.
Не люблю делы, но быстренько глянул. У первого попавшегося дисти есть похожие:

210-32068/001-K PE R710 (2)*X5690 (3.46Ghz) 6C, 96GB (12x8GB) DR LV RDIMM, (8)*900GB SAS 6Gbbs 10k rpm 2.5" HDD (up to 8x2.5"), PERC H700/1GB NV BBU (RAID 0-60), DVD±RW, (2)*DP Gigabit LAN with iSCSI, iDRAC6 Enterprise with 8Gb VF, 2GB SD, RPS (2)*870W, Bezel, Sliding Rack Rails with Cable Management Arm, 3y ProSup NBD
На него стандартная цена 11k $
И на складах их в РФ умотаться.
Да памяти чуть меньше, а дисков больше. Рэйд адаптер поприличней и т.д.

540-10719 Broadcom NetXtreme II 57711 Dual Port SFP+ Direct Attach 10GbE NIC with TOE and iSCSI Offload, PCIe x8 — Kit
392$ на складах есть

Дальше не смотрел. Давно не работал с партнеркой дела, но наверняка на эту спеку 15-30% дают легко. Это я входящие цены конечно говорю, конечные у вас итак есть.

Больше всего смущает 3 момента:
1. Впаривают именно делл. И это именно впаривание. Ну нафига шкаф дел, который они не делают. Возьмите кнур или риттал, наверняка они их оемят. В крайнем случае АРС — на них хоть комплектующие всегда найдете.
2. Диски я так понимаю предпологается ставить в сервак. Гарантией они облагаться не будут. Да и как их вообще туда впендюрить предполагается я ума не приложу.
3. Архитектура отсутствет. Зачем это все? Точек отказа умотаться, контролер сдохнет — нет работы, мамка сдохнет — нет работы, шнур выдернут — нет работы и т.д. и т.п. Лучше бы пару сервачков типа DL360 и небольшую полку к ним типа VNX5100 — в бюджет легко войдет.

Comments

[IvanFF]

Ой. Посмотрел на ибпники. Их и 3 еще, кто спецификацию составлял то? Батарейные модули то не судьба подцепить.
Вообщем я от души не понимаю для чего эта спека может понадобиться и как будет работать.

[IvanFF]

Батюшки, сервера то два. Уж не linux KVM`ом ли их хотят зарезервировать друг на друга?)

Answer 3

[Roman Averin]

Я так понимаю вопрос про виртуализацию, а какое программное обеспечение для этого? vmware view? Просто софт будет стоить дороже этих серверов :)

Answer 4

[lubezniy]

Категорически не рекомендую все машины переводить на терминалы. С этим запросто можно вляпаться, скажем, при запуске профессиональной 1С. Я бы взял для начала персоналку помощнее в качестве сервера, простенький свитч, пару слабеньких терминалов и поэкспериментировал с переносом программ в изолированной реальной среде. Когда всё будет готово, можно уже и о сервере задумываться. Возможно, такой мощный и не нужен будет.

Comments

[heathen]

Да никак там не вляпаешься, все давно и прекрасно работает. Кроме того, нормальные конфигурации так же давно работают в режиме управляемого приложения. В общем, подводные камни другие.

Answer 5

[Влад Животнев]

Зачем тут стойка на 42U под сервер с полкой?

В самой машинке ничего необычного — во многих компаниях такие уже пачками стали заказывать. Да, быстрые шестиядерники, да 128 гигов памяти. Да, такое потратить не проблема.
В общем, тушка достойная, но терминальные станции в таком количестве туда цеплять не стоило бы.

Answer 6

[4dmonster]

«Поставим мы терминалы, а будет ли наш старый FoxPro для DOS там работать?»
Очень внимательно отнеситесь к операционке, у нас в институте на 2003 Windows досовские exeшники без патча «вешали» сервер. а после патча — 50 студентов нормально работали.

Answer 7

[SleepingLion]

Переводить всё на виртуалки рискованно в плане, что если для настройки чего-либо на локальной машине хватит аникейщика, то с этим хозяйством нужен грамотный админ. Плюс не ясно, как быть с удалёнными машинами в данном случае.
Правда если планируется рост сети (и значительный), то это может иметь смысл, а так я бы советовал не поставщиков слушать, а выделить админу-архитектору (если есть такой) бюджет в рамках которого он бы мог сеть развивать сам.

Answer 8

[heathen]

Я присоединяюсь к совету сделать аудит. Слишком мало данных для того, чтобы дать какой-то совет. Кроме того, можно предложить и другие решения — всё зависит от задач. Терминалы — это отлично (действительно отлично, есть большой опыт эксплуатации подобных решений), но нужно все-таки определиться, как и что планируется использовать.

Если интересно пообщаться — напишите в личку.

Answer 9

[DobroFenix]

Самое главное…
На 2 сервера 3 коммутатора, да к тому же каких…

Comments

[DobroFenix]

Да и 10 трансиверов. Зачем? Куда столько?
Достаточно одного L2 коммутатора и 2 неуправляемых на 52 порта. Стакать через гигабит. Всё будет отлично работать.

Answer 10

[Александр]

Картинка к сожалению блочится на работе. Но насколько я понимаю это типовой сервер под все что угодно связанное с виртуализацией. Но по сути это не очень важно в данный момент т.к. железо это второй шаг, сначало надо понять а каковы потребности?

Например озвучен DOS и FoxPro, значит можно огрести проблемы совместимости, значит есть шанс что придется плодить что то на старой ОС типа 2003 сервера. В общем нужен полный список основного ПО, размеры баз, юзеров и т.п.

Второй момент, зачем терминалы? Какую цель преследуют от их внедрения?

Третий момент, критичность бизнеса, насколько страшен простой одно компьютера — десяти — одного сервера — всей инфраструктуры. По хорошему для каждого сервиса должны быть RTO и RPO т.е. время востановления и точка востановления (т.е. за какой период, можно потерять данные).

Четвертый момент, отчасти связана со вторым. Кто все это будет поддерживать? Возможно человеку вообще проще уйти в облака, на первый взгляд это дороже, но по факту может выйти дешевле если посчитать все косты за 3 года скажем и учесть риски.

Comments

[Александр]

Посмотрел спеку.

Вопросов больше чем ответов. На SAS диски я так понимаю лягут виртуалки пользователей или они все же будут в терминальных сессиях работать?

Поддерживаю вопросы про 3 свитча 10Гб, зачем это? Также вопрос про 10 SFP-шек. Видимо по той же причине 3 бесперебойника? Странная схема.

Почему Dell, видимо из-за цены? Честно говоря лень считать, но имхо, если взять HP DL380 G7-G8 может получиться интерестнее вариант, тем более что там на борту 4-ре 10гб порта. Далее оставляем только один 10Гб коммутатор чтобы воткнуть в него сервера, для клиентов хватит и гигабита за глаза.

Также меня смущают SSD диски, судя по цене это какое то не энтерпрайз решение а значит когда они помрут не известно. Мне все же кажется что SSD надо применять вдумчиво после нормального сайзинга. В данном же случае я бы наверное взял два DL360 а данные сложил на дисковой полочке подключенной по iSCSI, в полку набил бы SAS дисков. Сколько дисков? Опять же надо считать, если только под юзеров то от 20 штук.

Собственно почитал другие комменты и вижу что я советую все тоже самое. Вчера просто набрал текст но хабра висела тогда.

В целом мне

Answer 11

[strib]

Присоединюсь к вышесказанному.
1) SFP10 — непонятно зачем.
2) 8 серверов каких? какая конфигурация, какая нагрузка?
3) Диски. Если делать виртуализацию — то как мне кажется, должно быть хранилище.
4) Если виртулизовывать, то надо в спеку вклчать софт, как справедливо заметили выше, он может получиться дороже чем железо;
5) Сколько гарантии?
6) Если серверов 2, то нао их проектировать так, чтобы каждый из них мог тянуть на себе всю нагрузку. 8 серверов и 100 клиентов на одном таком — простите, не верю.

Спека — недобросовестная или незаконченная.

Answer 12

[foxnet]

Хм. Всех удивило 10Gb, а меня удивило отсутствие централизованного хранилища. Лучше всего взять какую-нибудь полку с SAS дисками, 2-3 1U 2х процессорных сервера. Этих денег должно хватить. Будет гораздо более устойчивая конфигурация, без VDI также не стал бы использовать.