Что перспективнее/интереснее на upwork — WordPress or PHP-фреймворки?

Question

[Роман]

Добрый день!
Коллеги подскажите с каким направлением на upwork можно быстрее войти/получить заказ из указанных? И в дальнейшем уже ориентироваться на него. Есть знания WP, но не знаю достаточно ли для фриланса, думаю по ходу дела разбираться. Так же не много писал на yii2, но думаю смотреть в сторону laravel.
спасибо

Comments

[Роман]

Я понимаю что это лучше, но когда нужны деньги здесь и сейчас то зарабатываешь на том, что знаешь. Вы предлагаете придумать идею или искать стартапы и туда идти?

Answer 1

[Игорь Воротнёв]

1. Laravel
2. WordPress + Javascript (а конкретнее - Ember, Angular и тд)

Подробнее по п.2 открываю "секрет" - совсем уж скоро в ядро будет включен REST API. И назревает серьезная революция тем и плагинов. Откроется масса новых ниш. Следите за процессом и оставайтесь в тренде - работы в этом направлении будет очень много.

Comments

[Роман]

Нужно ли к WP знание php и т.д.?

[Игорь Воротнёв]

Medusa: естественно, а на чем же wp написан. ну или работать в паре с бекенд-разрабом, который в курсе

[Ивор Барханский]

А можно в двух словах плюсы этого «секрета»? Я иногда делаю wordpress-заказы, но ни разу с этой штуковиной не стыкался. Это я дурак, или ниша где оно применяется специфическая?

[Игорь Воротнёв]

Игорь Б: Нет, это заказы были на типовые, стандартные на данный момент сайты. Секрет этой штуки в том, что скоро можно будет WP использовать чисто как фрейм + админка, но при этом на том же Ember например сделать и само веб-приложение, и свою админку (личный кабинет) на фронтенде. А самое главное - одну и ту же основу (WordPress + контент на нем) можно использовать для разных приложений одновременно - и для мобильных приложений, и для чистых запросов по АПИ, и для веб-приложений, и для сторонних сайтов и тд. В общем, полная свобода и отвязка от механизма стандартных тем WordPress. Как известно, одним из больших минусов WP для многих разрабов является отсутствие нормального привычного шаблонизатора и MVC. Так вот, с помощью этого АПИ можно использовать любой свой шаблонизатор, а контроллер будет просто получать данные по АПИ от WP. Ну и это только основные моменты, а возможных случаев применения - масса.

[Игорь Воротнёв]

Игорь Б: ниша не то чтобы специфическая, она просто только начинает формироваться, и все проекты пока - скорее эксперименты и proof of concept. Поэтому я и написал - что это будет СКОРО, а не есть уже сейчас. Просто, учитывая, что хорошую платную тему или плагин сделать - вопрос нескольких месяцев, все, кто в теме, начинают уже сейчас.

[tovogukA]

Роман:
> Нужно ли к WP знание php и т.д.?
Не обязательно.
В этом и смысл CMS.

[Игорь Воротнёв]

tovogukA: Обязательно. Upwork - это биржа. "Спецов-имплементаторов" по доллару в час - масса. Хотите зарабатывать - знание PHP обязательно. 50% заказов, связанных с WP - это фронтент, мелкие фиксы. Но это копеечные заказы. Все, что более-менее ощутимо для кошелька - это более сложные задачи, которые требуют знания PHP. Конечно, если вас устраивает собирать из платной темы и парочки плагинов говносайты за $100-$200 - тогда не обязательно. Если хотите зарабатывать адекватные деньги - обязательно и не обсуждаеттся.

[Роман]

Игорь Воротнёв: я правильно понимаю что написание плагинов требует хорошего знания php? И скажите за плагины больше платят чем за темы или нет?

[Игорь Воротнёв]

Роман: да, все верно. Плагины - это чистый PHP. Без него никак. Что касается оплаты - самое дешевое это фиксы премиум-тем, а также сборка сайтов целиком на базе премиум-темы и готовых плагинов. Дальше идет разработка тем. Это в большей степени фронтенд, поэтому и стоимость не сильно высокая, хотя зависит от сложности верстки. Далее идет разработка плагинов. Тут диапазон цен может быть от нескольких часов до недель. Ставка на этом уровне уже от $20/час. У меня были как простенькие плаги за $60-90, так и за 2000-3000. Раз на раз не приходится, зависит от задач. Ну и самое дорогое - это полный цикл, кастомный сайт с нуля. Но тут уже нужен и дизайнер, и верстальщик, и разраб. В этой категории тоже часто бывают неадекватные заказчики, которые хотят получить полностью кастомный сайт за $500, но они элементарно флиьтруются ценником. Адекватные клиенты (в основном западные конечно же) готовы платить адекватные суммы за такую работу. Но и работа должна быть на соответствующем уровне - тут уж разраб должен не просто PHP знать, а очень хорошо знать, плюс сам WP тоже.

[tovogukA]

Роман:
> я правильно понимаю что написание плагинов требует хорошего знания php? И скажите за плагины больше платят чем за темы или нет?

Платят не "за", а "кому".
Платят спецам.
А спецы без проблем способны сделать сложную работу.

Со глубоким знанием PHP - можно сразу на фреймворки.
Кому нужны эти плагины.

[Роман]

то есть если сразу разбираюсь в php и изучаю например laravel, то лучше в ту сторону смотреть и пропускать всякие wp и т.д.

[Игорь Воротнёв]

tovogukA: не начинайте холивар на пустом месте. Экосистема и рынок WP - огромны и уж точно не меньше чем у той же лары. Порог входа совсем разный. Если для начала работы с WP достаточно базового понимания PHP и можно учиться по ходу, то для новичка в PHP Laravel - это квантовая физика. Порог входа существенно выше. А от порога входа до мастеринга - весьма долгий путь. Не сравнивайте теплое с красным.

> Кому нужны эти плагины.
26.1% всего интернета.

> Платят не "за", а "кому". Платят спецам.
Совершенно верно. И спецы востребованы, берут дороже плюс обеспечены работой. За мелкие и простые задачи не берутся. И уж тем более спец по бекенду и функционалу не будет браться за разработку темы.

[Игорь Воротнёв]

Роман: в PHP, как и в любом другом языке, невозможно "сразу разобраться". От начального уровня до уровня синьора долгий и тернистый путь, при чем он уже не по книжкам, а по реальным задачам, которые надо фигачить, наступать на грабли, учиться, переучиваться и тд. С нуля вот так просто перескочить на уровень Laravel не получится.

[Роман]

Игорь Воротнёв: хорошо а что скажете по wp? туда проще влиться? если верстка не нравится можно там найти себя?

[Игорь Воротнёв]

Роман: порог входа в WP низкий, но для того, чтобы брать по $20+ в час, нужно не только этот порог пройти, но и продвинуться заметно дальше вглубь. В вашем же случае меня смущает ваш подход в общем. Вот я занимаюсь разработкой сайтов, потому что меня это прет. Грубо говоря, если мне сейчас бы упал лям баксов, который можно положить на депозит и жить на проценты до конца дней своих, без необходимости работать, я бы все равно занимался этим и дальше. Может, в меньшем объеме, но продолжил бы. Потому что мне это интересно. Именно такой подход позволяет рыть вглубь и становиться специалистом в этой сфере. А у вас (по крайней мере со стороны, могу ошибаться) звучит как "подскажите где лучше клев" - то есть, вам не процесс интересен, а только плюшки в конце. Так не работает. Даже в самой золотоносной нише с таким подходом ничего не получится. Для начала определитесь с тем, что зажигает. И развивайтесь именно в этом направлении. Постепенно станете в нем разбираться, а деньги - это ужже следствие. Будете специалистом в какой-то сфере - деньги придут сами. Потому что всегда найдутся люди, которым понадобятся качественные услуги в этой сфере.

[Роман]

Игорь Воротнёв: вы написали все правильно. Но ситуации разные бывают так же и здесь на тостере много раз встречалось, что люди просили совета как быстро выйти на тот же upwork и им их давали. Им нравится программировать, но возможно они пишут на том что не востребовано на этой биржи, а заработки там хорошие. А возможно кому то нужны деньги для кормления семьи, да он когда писал в институте на чем то, вот и думает что сейчас быстро вспомнит и вперед. Вот соот-но и получается, что человек например писал на .Net чисто winforms/wpf и прочитал сообщение или статью, что есть ребята которые за 2-3 месяца выходят на биржу и за счет курса доллара зарабатывают больше него в 2-3 раза. Такие люди и начинают искать способы как так же сделать и что там востребовано.

[Игорь Воротнёв]

Роман: Согласен. Но опять же - там очень высокая конкуренция. И среди невысоких бюджетов тоже - индусы и тд. А среди крупных бюджетов и почасовых ставок с голым профайлом без отзывов и портфолио ловить нечего. Поэтому, сказки про многотысячные заработки за 2-3 месяца с нуля - это таки сказки. Если специалист с опытом и портфолио, свободным английским, своим блогом, живым акком на github и тп, нету только истории аккаунта и отзывов - тогда да, можно быстро стартануть. Если и опыта маловато, и похвастаться особо нечем - тогда надо быть реалистом и понимать, что в основном светят мелкие разовые заказы. Первые полгода, уж наверняка.

[tovogukA]

Игорь Воротнёв:
Прекрасно прошел CMS несколько лет делания сайтов без знания PHP.
Потом сразу перескачил на гораздо более серьезные технологии.
Тратить время на PHP не считаю нужным.

P.S.:
Правда у меня общепрограммисткий бэкграуд хороший.

[Игорь Воротнёв]

> Прекрасно прошел CMS несколько лет делания сайтов без знания PHP.
Это не разработка, а имплементация. Да, есть масса заказов на такую работу, не спорю. Но и стоимость такой работы ниже. Можно ли жить на этом? Можно. Хорошо ли? Судя по тому, что вы сами перешли на следующий уровень - вряд ли :)

> Потом сразу перескачил на гораздо более серьезные технологии.
Похвально.

> Тратить время на PHP не считаю нужным.
Субъективно. PHP - язык номер 1 для веб. Нравится / не нравится - это другой вопрос. Но то, что большая часть инета работает на PHP, это факт. Включая фейсбук, вордпресс и массу других крупных проектов.

> Правда у меня общепрограммисткий бэкграуд хороший.
Вот с этого и надо было начинать :)

Answer 2

[D']

- Работы по WP ОЧЕНЬ много. Не просто МНОГО, а на столько МНОГО, что мне пришлось специально убирать слово WP из поиска, так как весь фид им засран. Я вообще сначала подумал что на upwork только по WP работу постят.
- Работы по "фреймворкам" относительно WP не много, но без адекватных знаний туда лучше не соваться. На мелких проектах - индусы перебьют, на крупных - люди с большим опытом и рейтингом.

Comments

[Роман]

А работа чисто по фреймворкам без WP?

[Ивор Барханский]

Ух ты. А где? Нет, я конечно специально не искал — залётными заказами баловался и всегда считал, что они есть, но их не так уж и много.

[D']

Игорь Б: на апворк фид откройте и посмотрите. 80% заказов в Web Development - это WP.

[Ивор Барханский]

D' Normalization: А апворк фид, это что? :)

[D']

Игорь Б: https://www.upwork.com/find-work-home/

Answer 3

[tovogukA]

Вордпресс - более массовая работа, ее полно. Делается быстро. Стоит дешевле.
Фреймворки - более кастомная доводка системы, такой работы меньше. Стоит дороже. Делается дольше.

Answer 4

[Пума Тайланд]

Интереснее фреймворк
Перспективнее wordpress

Answer 5

[Евгений Елчев]

Вы задаете не верный вопрос. Вам не нужно выбирать между WP или фреймворком. Вы серьезно решили изучить всего одну технологию, даже не язык, а технологию? Это не верный подход. Но я не призываю сразу браться за все и сразу.

Начните с WP. Больше заказов, заказы типовые, не продолжительные, набьете себе статистику и очень скоро изучите этот WP вдоль и поперек. После этого можете приступать к фреймворку и так далее. Со временем если пойдете правильной дорогой, у вас в копилке будет не одна cms, не один фреймворк и даже не один язык.

Answer 6

[iliyaisd]

Вы готовы работать на вордпрессе? Вы точно в этом уверены? Вы уже сходили в аптеку за лекарствами от тошноты? Выпили 50 грамм для храбрости? Ну что ж, тогда вы готовы! Вперёд, и успехов!
Ну а я пойду попишу проекты на фреймворке. Просто я немного социопат, не люблю когда в дом приходят чужие. А после вордпресса приходится вызывать уборщицу, удаляющую следы блевотины и мозгов со стен.

Comments

[Роман]

То есть у вас отрицательный опыт работы с WP? Работая с фреймворками в чем вы выиграли(деньги, меньше заказов но интереснее)?

[iliyaisd]

Если серьёзно, то скажем так. С точки зрения скорости разработки - ВП выигрывает только тогда, когда проект - это конкретно блог или новостной ресурс, где постоянно будут ставить статьи. Это единственный повод его использовать. В идеале: это блог как подраздел какого-то сайта/компании, который используют для продвижения в гугле. С точки зрения кодовой базы - разрабатывать очень неприятно и временами приходится лезть в дебри внутренностей движка, что потом всплывает при обновлении и поддержке. С точки зрения оплаты - за ВП дают в среднем меньше, т.к. много индусов, готовых на нём работать, а на фреймворк требуется спец. С точки зрения количества заказов - их реально очень много, но даже если вы будете целенаправленно их отсеивать и работать с фреймворками, то вам всё равно хватит, т.к. заказов много в принципе.

[Роман]

я так понимаю на фреймворках платят больше? какие вы посоветуете в первую очередь?

[iliyaisd]

Где платят больше / меньше - вопрос спорный, но т.к. на серьёзных проектах чаще всё же фреймворки, то вроде как да. Щас популярны Yii2, Laravel. Symfony2 неубиваем.

[tovogukA]

iliyaisd:
Вы просто не разобрались. В этом нет ничего страшного.
Но зачем же оскорблять хорошую систему.
Фактически вы просто публично расписались в собственной ограниченности.

[iliyaisd]

tovogukA: о нееет, я разобрался. Я разобрался так, что это у меня из ушей полезло. Я заявляю со всей ответственностью: вордпресс - говно. Нет, это разумеется моё отдельно взятое мнение, и я никого не заставляю так считать. У меня на то свои причины, у вас свои считать иначе.

[Игорь Воротнёв]

iliyaisd: Нет, вы не разобрались, о чем четко свидетельствует ваш комментарий про "лезть в дебри движка" и "wp это блог".

Answer 7

[xmoonlight]

Чем больше знаете, тем больше перспектив (и не только на фрилансе).
Ваш КЭП!
Не советую разбираться "по-ходу" дела на "живых" проектах. Шанс получить отрицательную карму на ресурсе очень велик.
Смотрите в сторону Phalcon для создания действительно быстрых решений.

Comments

[Роман]

на сколько Phalcon востребован на upwork или главное сделать заказ и там не важно на чем?

[xmoonlight]

Medusa: на фалконе вообще мало кого сейчас.... но он быстрее всяких Laravel и Yii в десятки раз. Просто берите проект "под-ключ" (на любом языке), делайте на Phalcon-e и люди к Вам потянутся потом сами.

[xmoonlight]

Владислав Турчинский: согласен полностью.

Answer 8

[Tin Iven]

WordPress

Comments

[Роман]

Нужно ли к WP знание php и т.д.?

[Tin Iven]

:)

[Игорь Белов]

Medusa: Вы шутник, однако :)

[Роман]

Игорь Белов: так вы напишите что там еще надо знать?

[Игорь Белов]

Знание PHP обязательно для знания WP, а лучше хорошее знание PHP.