Windows на Mac Book Pro — вопрос к тем, кто работает так постоянно?

Question

[Паша]

Недавно попробовал Mac и мне не понравилось :)

Конкретно не понравился интерфейс Max OS, спорить об этом не хотелось бы, вопрос не в этом.

Мак я вернул и начал искать что бы взять в замен из PC.
Изначально хотел взять опять Lenovo ThinkPad T450 (сейчас у меня трёхлетний Lenovo T430, 16GB RAM, prim 256 SSD + sec 512 HDD, NVidia video), но к сожалению, и моему огромному удивлению их самая распоследняя Т450 имеет такой же как у меня по производителтности процессор, не имеет дискретной видеокарты + ещё и новый формат док-станции короче одно расстройство.

Long story short, порыскав по сайтам производителей, я понял что к сожалению ничего с таким же быстрым диском (для меня это важный показатель) среди PC нет. В маках используется PCIe, в большинстве PC - SATA3, в результате:

Our review unit's 512GB SSD transferred 4.97GB of mixed media in a ridiculously quick 8 seconds, for a colossal transfer rate of 636 MB per second. Having this kind of flash storage will make finding files amidst huge libraries a snap.

The latest MacBook also topped the XPS 15's 512GB SSD (154.2 MBps), the ZBook's 256GB SSD (175.5 MBps) and even the WS60's dual 128GB SSDs, which finished the test at an impressive 365.2 MBps.

В итоге я пришел к выводу что нужно было оставлять мак и ставить на него Windows.

По сему вопрос, кто-то же наверняка живёт так, в постоянном режиме на Windows установленной на Mac: Как оно, всё ли устраивает, есть ли какие-то проблемы/подводные камни?

Upd 1: Подправил информацию о скорости SSD в маках, не 300, а 600 720 MB/s
UPD 2: По уточнённым данным, даже старые маки (протестировал late 2013) выдают 720 MB/s, а новые так вообще 1400 MB/s должны выдавать.
UPD 3: Это не топик "какой ноутбук мне выбрать", но если вы хотите написать комментарий в стиле "что за бред ставить Windows на Mac, есть PC лучше" - предложите конкретный вариант, в таком случае условия такие:
- Быстрый диск, сравнимый с MacBook - 1400 MB/s,
- Вменяемая цена, скажем $2500 (в США) (по цене конкурентов MacBook Pro, Lenovo T450, Dell XPS 15)
- Вменяемый вес и размер - до 15 дюймов, вес до 3кг, короче - обычный ноутбук, а не чемодан
- Приличный производитель (не eMachines или другой дискаунт брэнд)

Answer 1

[AmikoYuki]

Простите, но чем бы дитя не тешилось. Зачем вам мак ? В маке не супер пупер железо, ничего крутого в плане железа там нет вообще. Маковое железо заточено под мак и точка. Нужна винда покупайте кастомный ноут, заменить винт на шустрый аль видео не проблема вообще.

Покупать мак чтобы поставить туда винду это верх "идиотизма" простите.

Comments

[Паша]

Ну покажите мне PC с SSD на 365.2 MBps, или как собрать такой кастомный.

[AmikoYuki]

Паша:

[AmikoYuki]

На давольно древнем ssd, при работающей системе, у меня хак а не чистый мак так что все окай.

[Паша]

AmikoYuki: Простите, не туда посмотрел, исправил пост. На самом деле у мака 636 MB per second, у моего текущего ноутбука тоже чуть меньше 500, в новых ноутах скоростт примерно такая же. Т.е. дисковая подсистема Mac Book на 30% быстрее, что существенно.

[Паша]

AmikoYuki: Ха, сейчас поставил эту программу на старенький (late 2013) Mac, который взял сегодня поиграться с Windows и получил... 722 MB. Это что, новый то быстрее, пошел поискать другие тесты и нашел вот такой результат:



1400 MB/s, КАРЛ!

Впечатляет? :)

[AmikoYuki]

Паша: 1. Никто не запрещает воткнуть в ноут M2 SSD А то и pci-e, проблем с дровами будет в разы меньше.
2. Мифическая прибавка в ~30% ололо снова простите, за комп с отключенным trim вы и не заметите разницы.
3. 400-500-600 мифические циферки синтетик тестов никак не влияющие на работу систему в целом, только в тестах и будут видны.
4. Нет такой задачи для среднестатистического пользователя когда нужны высокие скорости доступа к диску.
5. Чем вы профессионально занимаетесь позвольте поинтересоваться? Уж больно интересно.

[AmikoYuki]

Паша: Нет а должно впечатлять?

[Паша]

Ну, если Вас не впечатляет прибавка к скорости диска в 200%, то я уж и не знаю, что Вас может удивить.

Разве ноутбук не должен сам поддерживать PCIe? Вот так воткнул в него PCIe SSD (как, через переходник?) и всё заработает, получишь 1500 MB/s?

Как мы выяснили, прибавка больще 30%.

> Нет такой задачи для среднестатистического пользователя когда нужны высокие скорости доступа к диску.

Зачем тогда вообще нужны SSD, можно просто на HDD сидеть и больше не делать быстрых сиситем :)

Я работаю с большими проектами, где в репозитории лежит очень много файлов, так же приходится иногда ворочать большими количествами стредних и мелких файлов, сканировать их, реструктурировать.

Когда я три года назад перешел на SSD - я почувствовал огромную разницу.
Сейчас если ускорить мой SSD в три раза - я уверен разница будет чувствительна.
Если тест "синтетический", это не значит что он вообще ничего не отражает.

[AmikoYuki]

О каких репозитория идет речь на системном диске?
Вижу бесполезно, так что покупайте мак ставьте винду потом расскажите как будет.

[Паша]

Что значит системный не системный, в новом ноутбуке скорей всего будет один диск, SSD. Он и системным будет и репозитории с рабочими файлами на нём же лежать будут. Или вы про партиции? Тогда какаое это имеет значение? В общем, я не понимаю, что Вы пытаетесь сказать.

[Назар Мокринский]

Паша: Прибавка к чему? У тому что вы и так не утилизируете? LOL
Вам не хватает производительности, или просто гонитесь за попугаями, которые не имеют практического смысла?

[Назар Мокринский]

Паша: Даже если вы сейчас в 5 раз ускорите - существенной разницы не получите, ваша IDE не перетравит такое с нужной скоростью. Да и вообще репозитории по диску перемещать странное занятие, скорее вы работаете с сетью, и тут диск вообще никак не влияет.

Допустим сейчас у вас файл перемещается 0.5 секунды, а потом будет 0.45. Это ни на что с практической точки зрения не меняет.

У Apple с маркетингом всё хорошо, к примеру в ноуте Retina, а системно разрешение стоит 1400x900. Круто, многие это и не меняют поскольку иначе не юзабельно совсем, а вы платите за это. То есть вроде бы круто, но на практике бесполезно чуть меньше чем полностью.

[AmikoYuki]

Паша: В этом и проблема что вы не понимаете, у вас просто желание купить единорога и надеть на него седло, только вот зачем?

[Паша]

Я прекрасно понимаю что я делаю, я не просил никого выбирать мне ноутбук или рассказывать как всё будет быстро или не быстро работать, вопрос был о том, насколько хорошо работает Windows на маке.

[Паша]

Mika Wow: "Сейчас хочу air13 взять и поставить на него windows 7."
Если это будет новый мак, или последняя Mac OS и вы собираетесь ставить в bootcamp - то может так просто не стать. Я когда ставил в буткамп - мой MB-Pro 2015 требовал 8.1 или выше.

Answer 2

[Makarov]

Пользовался виндой на маке месяца 2, макбук очень сильно грелся (windows 8.1). На коленях работать невозможно. + бывают иногда баги с драйверами (лично мне для настройки яркости приходилось выпиливать драйвера на видеокарту).

Answer 3

[Данил Антошкин]

MacBook Air 2014, не греется вообще, спокойно на нём пишу программы в IDEA и нет проблем, лагов не наблюдается

Comments

[Makarov]

Ох уж эти религиозные фанатики, что бы писать на IDEA ставят себе Windows на Macbook (благо религия позволяет).

[Паша]

Причём тут IDEA, она насколько я знаю под обоими платформами нормально работает.

[Данил Антошкин]

Makarov: А можно узнать при чём тут Windows ? Меня и Mac OS X 10.10.4 устраивает

[Паша]

Меня не устраивает

[Данил Антошкин]

Паша: Я брал MacBook для моих задач, у вас они могут быть другие, я исключительно любитель UNIX систем

[Паша]

То что Mac - Unix система, мне как раз нравится.

[Паша]

Но мне всё равно с какой системы открывать консоль и заходить на удалённую/виртуальную машину с linux.

[Данил Антошкин]

Паша: Вот сейчас выйдет 10.11 там будет всё ещё круче, да первые дни я не мог просто отвыкнуть от Linux, тут и в терминале работы меньше, набора программ хватает, может вы просто не освоились ещё ?

[Makarov]

Данил Антошкин: Может я как то вас не правильно понял. Я понял что вы из под Windows на Macbook Air запускаете IDEA.

[Данил Антошкин]

Makarov: Нет я говорю что на Mac OS X в IDEA спокойно пишу на Java и нет не каких проблем

[Паша]

Данил Антошкин: Да, не привык конечно, я просто взвесил все за и против, чему придётся переучиваться, какой опыт потерять и не понял зачем мне всё это нужно =) Если возьму таки мак, может буду продолжать на Mac OS понемногу поглядывать, всё так и хорошего там много, конечно.

Answer 4

[kolupalkin]

MacBook Air 2013 boot camp полет нормальный быстро бегает 8 ч держит просто супер

Answer 5

[Паша]

А Windows на мак принято ставить в boot camp, рядом с Mac OS, или можно всё с нести и поставить начисто на диск только Windows? Что имеет смысл? Простите, если некорректно спрашиваю, не очень пока разобрался как оно работает :)

Comments

[Данил Антошкин]

Смотря что вам надо

[Паша]

Мне нужен мощный компьютер с Windows =)

[kolupalkin]

Паша: ставим boot camp в mac делим резделы и ставим туда виндовс , меняем в настройках загрузка windows по умолчанию и готово

[Makarov]

oia: автоматически загружает винду.

[kolupalkin]

Makarov: да

[Паша]

Ну, я вот думал можно ли на мак поставить Windows как на обычный компьютер, без буткампа и Mac OS, чтобы сэкономить место? Т.к. если буду брать опять мак, то с 512 GB, не так много, сейчас у меня 512 + 256 и не то чтобы совсем хватает =)

Answer 6

[Назар Мокринский]

Уважаемый, вы чего-то потерялись немного.
Мощный ноут - это явно не к Macbook. Ну ладно, SSD там может быть быстрее, но почти наверняка есть модели других производителей с PCIe SSD, нужно только понимать, упираетесь ли вы в производительность SSD.
У меня кастомный ноут уже полтора года как, не самый новый:
Core i7-4900MQ Haswell
Nvidia 780M
2x128 GB mSATA3 SSD (RAID0)
2 TB SATA3 HDD
8 BG RAM
БП 180 Вт

+ возможность разгона CPU/GPU, замена любых частей + ещё одно место под HDD свободно, память поддерживается до 32 GB.

Играю иногда в игры на 4k мониторе. Так вот, с такой мощностью Macbook просто расплавится.

Это у меня 15'' модель, в 17'' моделях можно поставить, например, парочку новых Nvidia 980M SLI, десктопный Core i7 и несколько дисков в RAID. Ни одна модификация Macbook и рядом не подползет по производительности.

Но судя по тому что вы в одной фразе говорите о Macbook и производительности, а потом ещё Windows - у вас явно что-то нездоровое в мыслях, вы уж определитесь.

P.S. У меня был старый SSD на 64 GB - SATA3, SP Velox V30. Так вот - он выдавал 450 MB/s за чтение и 350 MB/s за запись. Поставить 4 даже таких стареньких SSD (это же модель где-то четырехлетней давности) в мой ноут сейчас в RAID 0/5/6, и никакой Macbook его не догонит, но смысл???

P.S. #2: Вы вообще в курсе что накопитель в ноуте можно заменить на более быстрый?)

Comments

[Паша]

Назар, спасибо за такой развёрнутый и длинный ответ,
но уважаемый, это вы запутались :)

В моём посте нет слова "мощный" или намёка на то, что мне нужен мощный, во всех смыслах этого слова ноутбук. Да, очевидно мне нужен хороший, ноут, не не то, что вы описываете :)

Абзац, где я рассуждаю про процессор и дискретную видеокарту - отностися только к тому, что я рассказываю, что Lenovo через три года выпустил менее мощный компьютер и это печаль.

Мощный процессор мне бы, конечно, не помешал, но какая-то супер видеокарта для игр или тем более сдвоенная - мне точно не нужна :)

Единственная техническая характеристика на которую я обратил внимание - это диск, и хоть мне доказывают что это никому не нужно - я не согласен :)

Моделей других производителей с PCIe и тем более с 1400 MB/s. Если найдутся, то ещё нужно посмотреть на производителя, если это окажется какой-то eMachines, то я лучше на своём старом ноуте останусь :)

Но судя по тому что вы в одной фразе говорите о Macbook и производительности, а потом ещё Windows - у вас явно что-то нездоровое в мыслях, вы уж определитесь.

Эта мысль в этом топике уже не первый раз звучит, но пока реального варианта никто не предложил
Требования очень простые:
- PC
- Быстрый, как у Мака, диск (1400 MB/s)
- Вменяемая цена, допустим $2500 (так стоят Lenovo T450, Dell XPS 15, Macbook Pro)
- Специальный пункт после Вашего поста: Ноут, раз это ноут, должен иметь вменяемый вес и размер, так как я не знаю каким он должен быть, чтобы в него можно было "Поставить 4 даже таких стареньких SSD". Всё таки я ноут иногда ношу в рюкзаке иногда (не считая каждый день до машины) и таскать что-то что будет весить более пары-тройки кило - тоже не хочется. Одна моя коллега купила себе действительно мощный компьютер - Alienware - это ж ужас такое каждый день таскать на спине :)

P.S. #2: Вы вообще в курсе что накопитель в ноуте можно заменить на более быстрый?)

Да, в моём текущем ноуте изначально был HDD, вместо него я вставил SSD, а HDD поставил на место DVD-ROMа.

[Назар Мокринский]

Паша: В чём тогда проблема поставить в абсолютно любой ноут пару SSD в RAID0? В теории 1500 MB/s максимум, на практике может быть 1200, что тоже вполне вменяемо. Для этого подойдет огромное количество ноутов.
Зайдите на Яндекс.Маркет и посмотрите что есть с двумя дисками (всё равно HDD или SSD).
Много ноутов даже около $1000 USD с адекватными характеристиками и двумя дисками, а значит, вы можете взять такой ноут, поставить пару топовых SSD в RAID и получить именно то, что нужно.

И да, у меня ноут с зарядкой около 3кг, хотя часто носить удовольствия, конечно, мало)

[Паша]

Назар Мокринский:
Спасибо за идею, посмотрю, но вообще конечно первые возражения которые приходят на ум:
- Если скорость увеличится в два раза - это будет всё равно медленней.
- Такие ноуты обычно больше, как я понял, даже 3 кг это многовато по сравнению с 2 кг MB Pro

[Назар Мокринский]

Паша: Первая модель, которую нашло в Украине ультрабук ASUS: весит 1.4 кг, имеет Core i7, два SSD и стоит меньше $1000 USD.
Смотрите, может что и подберете, вариантов много.
Может и медленнее, но на сколько? Всё же относительно.