Как организовать WiFi мост на 2,5 км почти прямой видимости?

Question

[specblog]

Почти прямая видимость. Ищу наиболее бюджетное решение. Чего-нибудь подешевле 2 шт Nanostation M5 есть?

Answer 1

[АртемЪ]

Например MikroTik SXT Lite5

почти прямая видимость

Это как?
Прямая видимость она либо есть, либо ее нет. В первом случае мост работает, во втором не работает.

Comments

[specblog]

А насколько этот Микротик слабее (или сильнее) Наностейшн М5? Прямая видимость есть, трансляция с 11 этажа, прием на 2, если на достаточную высоту поднять принимающую антенну, то все хорошо, если чуть ошибиться, то деревья мешают. А так идет по городу поверх 2-5 этажек.

[АртемЪ]

specblog: Они обе слабые. Я их одной левой уделаю.
Если прямая видимость есть- все хорошо.

[specblog]

АртемЪ: а если нет прямой видимости, то очень мощную антенну и проблемы с частотным надзором?

[АртемЪ]

А если нет прямой видимости, то нет связи.
Вне зависимости от параметров антенны.
Кстати у антенны нет такого параметра как "мощность" это не трактор.

[yurnov]

specblog: если нет прямой видимости — то надо либо читать про NLOS, либо учится обходить физику.

Answer 2

[Rsa97]

Не забывайте про получение разрешения ГКРЧ, оно в обязательном порядке требуется при использовании частот WiFi вне помещения.

Comments

[specblog]

Вроде бы определенные диапазоны с допустимой мощностью антенны разрешено использовать?

[Rsa97]

specblog: Вне помещения - нет (вики).
Есть диапазоны, выделенные для радиолюбителей, CB-радио и т.п., там никаких разрешений не надо.

[АртемЪ]

specblog: Регистрировать оборудование необходимо.
По закону.
Но в принципе можно закон не соблюдать, главное не попадаться.
Если аккуратно сделано, обычно прокатывает и без регистрации.

[specblog]

Rsa97: По вашей ссылке разделом ниже (https://ru.wikipedia.org/wiki/Wi-Fi#.D0.A0.D0.B5.D...) сказано:
адиоэлектронные средства подлежат регистрации в Роскомнадзоре в соответствии с установленным порядком[16] . В соответствии c Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 октября 2011 г. № 837 «О внесении изменений в Постановление Правительства Российской Федерации от 12 октября 2004 г. № 539»[17] не подлежат регистрации, в частности, (из п. 13, 23, 24 приложения)
Пользовательское (оконечное) оборудование передающее, включающее в себя приемное устройство, малого радиуса действия стандартов IEEE 802.11а, IEEE 802.11.n (Wi-Fi), работающее в полосах радиочастот 5150 — 5350 МГц и 5650 — 6425 МГц, с допустимой мощностью излучения передатчика не более 100 мВт, в том числе встроенное либо входящее в состав других устройств;

В характеристиках Nanostation M5 сказано, что мощность передатчика 27+/-2 дБм, если калькулятор ekalk.eu/dbm_mw_ru.html не врет, то это гораздо больше 100 мВт

А мост придется прокидывать впритык к территории Академии ФСО :) См. скрин: https://yadi.sk/i/hyPnp1W2h7hqY

А где это всё это регистрировать? Бесплатно хотя бы?

[specblog]

АртемЪ: Аккуратно - это как? Узкий канал, еще что-то?

[АртемЪ]

specblog: Аккуратно это аккуратно.
Сначала думать, потом делать.
Т.е смотреть куда антенна светит, не ставить мощность более чем нужно на передатчик, грамотно выбирать место установки.

Обычно палятся как - воткнут антенну на крыше, перед какой-нибудь операторской БС, и антенна обратным лучом, аккурат в эту БСку светит. Приезжает инженер видит такую порнографию, звонит куда надо, и вы попались.
Т.е перед установкой надо посмотреть что и как там рядом.
Оценить обстановку в эфире - не будете ли вы мешать скажем какому нибудь зарегистрированному провайдеру вещающему по WiFi в вашем районе, и.т.п.
А вообще как правило - нет жалоб, нет проблем.

[Rsa97]

specblog: Не подлежат регистрации - это значит, что не надо отдельно регистрировать само приёмо-передающее оборудование в Роскомнадзоре. Разрешение на использование частоты - отдельная бумага. Как оформить - смотрите, например, здесь. Процедура длительная, до четырёх месяцев на выдачу разрешения и ещё до двух на оформление бумаг.

[Иван]

Печаль, там написанно нужны данные юрика. Т.е. частно получить не выйдет.

[Ян]

Не вводите в заблуждение людей.
habrahabr.ru/post/183474
Устройства а так же вещание на данных частотах можно без лицензий. Главное уложиться в диапозон и не вылазить за 100 мВт. Тот же М5 умеет это. Только на калькуляторе нужно прикинуть дБм в мВт.

[Rsa97]

Ян Незамутдинов: Перечитайте статью ещё раз. "Исключены из регистрации в Роскомнадзоре". Роскомнадзор != ГКРЧ, последняя выдаёт частное разрешение на использование частоты, а не регистрирует оборудование.

[Ян]

Rsa97: Сори, все верно. У меня большие производственные площади и я перепутал формулировки. Раньше распространялся запрет и на внутренне территории, потом его сняли.

Answer 3

[Ольга Москвитина]

Бюджетный роутер и антенны из пачек прингллз.

Comments

[АртемЪ]

Выйдет либо дороже, либо значительно хуже.

[Ольга Москвитина]

АртемЪ: два роутера — 2 тысячи рублей, две пачки чипсов — 200 рублей. Дальность до 10 км.

[nimbo]

Ольга Москвитина: ох уж эти ваши женские бигуди ^_^

[Ольга Москвитина]

nimbo: нам, девочкам, лишь бы антенны рассчитывать

[specblog]

Ольга Москвитина: просветите, что за прингглз?)

[Ольга Москвитина]

specblog: www.wifiantenna.org.ua/antennas/cantenna

[АртемЪ]

Ольга Москвитина: В теории все хорошо.
Это кстати идеалный рецепт когда купить нормальную беспроводную точку доступа нет возможности.
Но есть куча моментов.

Обычный недорогой роутер про который вы говорите предназначен для работы в помещении!!!
На улицу его нельзя ставить - первые же осадки, мороз, туман и этот роутер выйдет из строя.
Т.е к нему надо покупать термокожух, или ставить его в помещение.
Термокожух вещь дорогая а если ставить в помещение то придется брать очень длинную кабельную сборку - метр и более.
А кабель такой длины даст большую потерю сигнала, и полностью сведет к нулю преимущества антенны. Да и сам кабель и пигтейлы вещь не дешевая. Их еще и найти надо.
Сама по себе антенна тоже требует большой аккуратности в изготовлении.

В общем ценник изготовления такой антенны с учетом разных мелочей будет более 2500рублей.
А качество и удобство в эксплуатации - ниже плинтуса.
А нормальная уличная точка доступа со встроенной качественной антенной в герметичном кожухе стоит 3500рублей. Есть смысл за тысячу рублей заниматься самодеятельностью?

И кстати на дистанции 10км такая антенна будет бесполезна.
На такой дистанции совсем другие размеры нужны, очень большая аккуратность, и как правило используются параболические антенны.
К тому же для дистанции в 10км нужна очень высокая мачта.

[Ольга Москвитина]

АртемЪ: никто вас не заставляет, купите нормальный мост и не волнуйтесь
Просто некоторые люди любят что-то мастерить своими руками. Примите это и расслабтесь.

[specblog]

Ольга Москвитина: по ссылке баночка применяется для гораздо меньших расстояний, чем 2,35 км в моем случае.

[Ольга Москвитина]

specblog: 10 км — вполне реальная цифра для геликса, судя форумам. Рекорд был то ли 14, то ли 16, точно не помню.

[specblog]

АртемЪ: "А нормальная уличная точка доступа со встроенной качественной антенной в герметичном кожухе стоит 3500рублей." Nanostation M5 (более дешевых аналогов не нашел) стоит 5000 руб в России, нашел на алиэкспресс по 3500 руб без учета доставки (850 руб доставка). На Таобао б/ушние есть недорогие, одна б/у 170 юаней, но она какая-то недоделанная, 54 МБит/сек максимум вытягивает, что в ней не так, я не понял. За 260 юаней есть вроде бы нормальная, вроде как новая даже. 54 мБ/с мне вполне хватит, но нужно разобраться, что не так с той точкой и хватит ли ее мощности для моего случая.

[Ольга Москвитина]

specblog: Дешёвый компактный ТП-линк можно запихать в пластиковую бутылку. Такие кадавры живут на дачах годами. Если взять бутылку побольше, то и что-то двухантенное можно соорудить.

[АртемЪ]

Ольга Москвитина: Мастерить это хорошо. Но человек то спрашивает про то, что купить.
А я на опыте знаю что это такой.
Делал баночные антенны несколько раз из обычных банок Neskafe, и кучу беспроводных мостов на оборудовании разных производителей.
Поэтому могу сравнивать характеристики и качество, а так же знаю с какими проблемами придется столкнуться при изготовлении.
Поэтому и вывод - при наличии в магазине недорогих точек доступа с нормальными характеристиками, устраивать самодеятельность можно исключительно из любви к искусству. Практичнее купить готовую точку.

[Ольга Москвитина]

specblog: у нас тут за 2 тысячи продают б/у Nanostation M2, производитель обещает 5 км, плюс частота получается почти домашняя, меньше претензий от роскомнадзора

[nimbo]

Ольга Москвитина: можно я попрошу почти всех так НЕ делать. это пионернет. люди думают что экономят, а в результате выхлоп фиговый, денег заложено прилично и какое-либо приличное количество мегабит (даже если практически идеально сделать такое) не особо получишь. да, в детстве голопузом тоже развлекались всякими баночными решениями, но это зло. плоскогубцами можно забить железнодорожный костыль, но лучше взять кувалду.

[АртемЪ]

Ольга Москвитина: Некоторые годами может и живут. Зависит от погоды и региона. Как правило убивает их конденсат при перепадах температуры.
А двухантенное соорудить неспециалисту практически нереально - согласовать антенны не получится.

Вообще сделать антенну не сложно, проблема в том что частота на которой работает WiFI довольно большая, там допуски меньше миллиметра. Чуть ошибся и все.

[specblog]

Ольга Москвитина: nimbo: АртемЪ: Я пытался сам сделать антенну для LTE. Разъем для ее подключения вышел в 450 руб, кабель тоже недешевый (я взял ТВ кабель, он не заработал), в итоге за 650 руб заказал готовую МИМО-антенну. Разъем в комплекте.

[АртемЪ]

specblog: Ваша ошибка кроется в словах "кабель тоже недешевый (я взял ТВ кабель, он не заработал)"
Поэтому и не получилось.
Кабельная сборка не должна быть длиннее 10см. И кабель должен быть хороший.
А обычно возьмут кабель метра полтора - даже хороший кабель такой длины обеспечит большую потерю сигнала. В итоге потери на кабеле больше чем усиление антенны.

Answer 4

[nimbo]

Cambium ePMP 1000 Integrated (2,4 GHz) норм зайдёт. по цене такие же как всякие ubiquiti, но технология их работы гораздо лучше. да и раскрыв меньше на 30 градусов. ещё лучше купить доп крепление NanoBracket for ePMP - www.rfelements.com/en/products/brackets/nanobracke...
есть ещё powerbeam у ubquiti, но это можно попасть на частотников, они вам (если помешаете кому) головку в миг отвинтят ;)

Comments

[specblog]

Гляну на предлагаемый вами вариант. А на частотников попасться можно, ибо впритык к Академии ФСО (связистам) WiFi пойдет: https://yadi.sk/i/hyPnp1W2h7hqY

[specblog]

Тут главное понять, что разрешено, что запрещено и на что надо получать разрешение и как.

[specblog]

По цене Cambium ePMP 1000 Integrated дороже Nanostation M5...

[nimbo]

specblog: я вам могу сказать что никто не смотрит в 2.4 толком из частотников. а вот пятёрку частенько тестят. ну и у меня на камбиумах много линков поднято (как и на NSM в своё время, заменяем их), работают и жрать не просят. ePMP1000 это не совсем wifi, там проприетарщина сплошная, а вот ubiquiti это самый что ни на есть wifi (иногда в обвязке поллинга Airmax), который как известно на ptp линки не рассчитывался, а только для Indoor применения.

[specblog]

nimbo: Как понять не совсем вайфай? Дороговато ваш Камбиум выходит, на Яндекс маркете 3 предложения, на Алиэкспресс и Таобао вообще нет. Больше 6-ти тысяч за штуку Камбиума просят. На 2,4 ГГц на 2,35 км хотя бы 20 МБит/сек вытянет?

[nimbo]

specblog: так и понять) свои протоколы работы, подробнее на nag.ru можно почитать. или вот пять минут гугления брошюрку дали - epmp.com.ua/epmpvswifi.htm . просто с ходу - moscow.ipboom.ru/catalog/cambium_networks/epmp_100...
это не китайская вещь. это бывшая motorola solutions, их бывшее оборудование canopy вывели из компании, отпочковали, модернизировали и получилось cambium. погуглите, почитайте. у нас линках до 3 км они норм работают.
вот линк 2.52 км в ширине 10 МГц через пятиэтажки и промзону насквозь.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/25421880/scr/t...
и я не говорю что это дешёвое решение, я говорю о том что оно работает. а если б я не брал в расчёт деньги, то сразу могу предложить Siklu EH-1200 ;)

[specblog]

nimbo: Спасибо. Но дорого получается 2 такие штуки покупать. Вот если 2 ttp://www.tp-linkru.com/products/details/?categoryid=1246&model=TL-WA7210N ? 2,35 км дотянут?

[nimbo]

specblog: извините, но я ещё в 13 лет в такую рулетку перестал играть)

Answer 5

[Иван]

Пользовал эти Nanostation'ы - работают вполне не плохо. Другой вопрос, что их на полной мощности регать надо, либо ставить режим "Россея".
Кстати в зоне почти прямой видимости у ваc будет почти связь (если вы понимаете о чем я).

Comments

[specblog]

Режим "Россия" - это такой режим, который соответствует требованиям Частотного надзора, или что?
На счет прямой видимости не очень понял.

Answer 6

[ironsf]

Рекомендую SXT Lite 5 routerboard.com/RBSXT5nDr2
Можно выжать до 90 мбит, если повезет то и больше (при прямой видимости).