Почему замки со смарт-картами (RFID) не используют для дверей в квартиру?

Question

[surething]

Иногда забываю что-то дома — приходится возвращаться, отпирать и запирать кучу замков.

Почему мы до сих пор мучаемся с морально устаревшими механическими замками?

Чем плохи электромагнитные и электромеханические замки с RFID-ключами? Ведь на случай отключения электричества можно встроить резервную батарейку.

Answer 1

[Zoom_spb]

Почему нельзя? Покупайте два считывателя, контроллер Z-5, электромеханический замок (Вам встанет в 50-100у.е.) и пользуйтесь, просто не вошло в привычку, погодите еще, лет через 10-15 все забудут про такой анархизм, как дверной ключ =)

Comments

[Mithgol]

Не «анархизм», а «анахронизм».

[Zoom_spb]

действительно, простите за ошибку, причем глупую

[Андрей Кунцевич]

через лет 10-15 это может стать анархизмом

Answer 2

[ToSHiC]

Обычную RFID метку слишком просто скопировать, причём вы даже этого не заметите. Устройства для копирования продаются, есть опенсорсные схемы. Делать замок, открывающий двери по карте доступа, а потом хранить карту в кармане из фольги несколько странно:)

В современных домофонах иногда используют RFID метки в виде брелков, но у домофонных дверей несколько иная задача.

Comments

[Zoom_spb]

я думаю, ТС говорил, про EM-Marin и HID

[ToSHiC]

Они в режиме диалога с замком работают? Если нет — то наверняка копируются на раз.

Про KeeLoq тоже все сначала говорили, что она надёжная.

[Николай Турнавиотов]

Копируются умельцами на любом базаре это домофонные ключи, меньше 2уе за копию.

[shergin]

Ага, ага, попробуй скопировать билет на метро для начала.

[Николай Турнавиотов]

Билет на метро это не тупое открытие домофона по предьявлению макадреса ключа, такого же, как забит в списке маков в домофоне

[DIHALT]

Билет на метро скопировали уже давно. Dark-Simpson еще года два назад похачил ихние карты. Требуется спец программатор и болванки плюс хитрый софт, но можно.

Answer 3

[Ичи Ня]

У меня друг ставил… точнее ему ставили и настраивали.
Поставили электромагнитный замок, изнутри он открывается «ручкой», а снаружи ключом (механическим) или карточкой em-marine. При пропадании электричества отрубается контроллер с считывателем (у него стоит блок питания с аккумулятором), а замок остается закрытым. Считыватель можно сделать скрытым (замаскировать под штукатуркой), тогда получится дверь без замка. Такую дверь сложнее взломать.
Замки бывают разных видов. Лучший выбор для квартиры — электромеханический замок, который выгладит как обычный, но с соленоидом.

Comments

[Евгений]

А друг может сообщить какой конкретно замок поставил? (производитель, модель) Хочу именно такой замок с соленоидом и бп с аккумом.

[surething]

Интересный опыт, спасибо. Также реквестирую подробности и названия комплектующих :)

[Ичи Ня]

Друг в командировке. Замок вроде Fighter 2369 или EL-370, глянцевый накладной. Я бы посоветовал врезные замки фирмы PERCo либо Camlock. Очень качественные замки у Abloy, но у них цена высокая (на объекте сломали дверь, а замок целый оказался) и надо аккуратнее выбирать, т.к. у них накладки, ручки, ригели по отдельности продаются.

[surething]

Ichi, спасибо огромное!

Answer 4

[Dormidont]

может, потому, что RFID относительно легко считать дистанционно при желании и сделать дубликат при том, что владелец ключа ни сном, ни духом?

Comments

[Yizahi]

Для английского ключа даже дубликат не надо делать, просто открываешь и все. Для других типов ключей (более дорогих и сложных в установке чем электронный замок) тоже не нужны дубликаты.

Тут все дело в стереотипах — механические ключи типа «проверены временем на надежность» (на самом деле со временем только нарабатываются новые методы взлома). Лет через 30 история повторится — электронные карты будут «провереными и привычными», а какие-нибудь новейшие например биометрические замки все будут подозревать в ненадежности.

Answer 5

[netAn]

А, кстати, что делать с такими дверьми, если свет вырубило в доме?

Comments

[galev]

Аккумулятор спасет Отца русской демократии (-;

Как правило, акк держит 5-10 часов, а если замок нормально закрытый, то еще дольше.

[Zoom_spb]

обычно выбор режима: либо открыто, либо закрыто и обычно АКБ ставится, достаточно от упсы

[Николай Турнавиотов]

Замки с автономным питанием (не домофоны, если что) могут жить от встроенных батарей несколько лет.
а домофон на свой магнит на двери тратит столько електроэнергии, что мама не горюй. Кстати, видел как дядечка неслабых размеров, приложил такое усилие, что оторвал магнитную накладку на дверь от самой двери где домофон стоит.

а в замках в двери там по другому -считаем что обычный замок, толкьо вместо секретки замок открывает моторчик, а в ждущем карточку/код режиме замок потребляет копейки

[mtp]

Усилие по паспорту там порядка 200 кг, кстати.

[Николай Турнавиотов]

в домофонах? может быть, но учитывая что «секретные» коды для открытия домофонов бегают по всей сети, даже это усилие не надо…

[Colobock]

99% этих «секретных кодов» уже давно не рабочие. Хотя методы открыть любой домофон некоторых марок есть. Кстати, для Z5, который тут упоминали, таких методов нет — только физическое вмешательство в проводку и замок.

[Aquahawk]

у меня отец при весе 110 кг в лёгкую отрывает все домофонные двери у которых есть нормальная ручка. У нашей двери очень маленькая металлическая ручка которую нормально не взять, её оторвать не может. А где большие ручки за которые двумя руками взяться можно вообще на раз.

Answer 6

[Николай Турнавиотов]

Есть, кстати, комби системы електронный замок плюс ключ — если эл замок сдох, открыть можно ключом

Comments

[Andrey Kobyshev]

В них проблема как и в любых механических замках, от которой хочется уйти установкой электронного - опытный медвежатник вскрывает этот замок за 30 секунд, так что теряется смысл.

Answer 7

[DIHALT]

У меня мысль поставить электрический ригель и кодовый замок на ИК. Сам ключ будет в виде сигаретки со светодиодом на конце. Воткнул его в замочную скважину, он выстрелил кодовую посылку. Замок открылся. Для резервного питания замка вывести контакты на пару гвоздей которыми обивка прибита.

Незамысловато, но любой профи домушник обломается вскрывать такую дверь.

Comments

[snp]

Домушник возьмёт килечный нож и вскроет дверь как консервную банку.

Answer 8

[MAXXL]

В 90 делал знакомому такую вещь — под гвоздиками обивки двери были замаскированы выключатели. Нажимая в нужно последовательности отключалась сигнализация и соленоид утягивал задвижку. Все это было вдовесок к существующему механическому замку. Человек уезжал часто и надолго и беспокоился о своей квартире

Answer 9

[Максим Клюшков]

Гугл сказал, что есть такие замки, значит кто-нибудь да использует их.
Я бы с удовольствием использовал одну карту на доступ домой/работу.
Но если нужно уехать на пару недель, то лучше использовать пару механических замков…

Comments

[mihmig]

Вы доверяете админам на работе? Вас не беспокоит то, что кто-нибудь, зная Ваш рабочий код карты может открыть домашнюю дверь? (админ не обязательно вор — он может продать код)

Answer 10

[Павел Грудинкин]

Думаю больше всего это связано с инерцией мышления: простой замок независимо от его вида понятен для обычного человека, т.к. механика используется не первый век :), а тут нужно же разобраться насколько надежно, как использовать и т.д. и т.п. К тому же не вижу смысла ставить такой у себя дома, если профи вору что-то понадобится никакой замок не спасет, а от случайного наркомана спасут и стандартные средства(железная дверь и «обычный» замок).

Answer 11

[ShadowHacker]

Надёжность и простота. Вот и всё.

Comments

[Makor]

+1.

Обычный механический замок работает годами, многие не меняют замки очень долго, даже если для открытия двери надо использовать навыки взломшика дорогих сейфов. Тогда как электронный замок не настолько нетребователен к износу. Тоесть надо менять чаще :)

Answer 12

[Николай Турнавиотов]

Сейчас иногда еще кодовые замки используются, с кнопками под панелью, чтобы не было видно набираемый код. Иногда хочу поставить себе такой, если у него будет шнурок для удаленного контроля и цифрового дома, будет вообще хорошо.

Answer 13

[Николай Турнавиотов]

Ну почему нет? Хватает таких замков. вон в гугле в первой же странице пачка ссылок

Answer 14

[Алексей Журбицкий]

Такие замки активно используются на предприятиях, когда можно раздать много ключей и если что — выборочно активировать/деактивировать ключ. Плюс контроль когда кто зашел-вышел.

Comments

[Николай Турнавиотов]

Тут говорится про внешнюю дверь как раз.

[Алексей Журбицкий]

foxmuldercp а в чем принципиальная разница?

[Николай Турнавиотов]

Внутренние деревянные двери часто проще к взлому, но в компании за этим следит безопасность, как и за периметром.
А в квартире периметр — окна и двери, и защита лежит не на квалифицированном персонале СБ, а на простых гражданах, и чаще всего не молодых, склонных к новациям, а людям за 30, которым нет дела до таких новинок, пока работает старое проверенное столетиями решение.

Answer 15

[Евгений Безымянников]

Главное, что бы свет не отключили и бесперебойника хватило бы.

Comments

[Николай Турнавиотов]

Я выше писал, что на домофонах проще, а дверные замки работают по другому и на своем питании могут жить несколько лет

Answer 16

[Сергей]

В случае пожара отрубится электричество. Что делать в случае электрозамка?

Comments

[Николай Турнавиотов]

В промышленных помещениях эти системы обьединены, читал о решениях, когда при срабатывании пожарной сигнализации шла команда на открытие всех дверей. Но опять же, это не для квартир, где и пожарной сигнализации то нет…

[Сергей]

Вот с промышленными согласен. Сам занимался таким проектом. При срабатывании датчиков двери на открытие, вентиляция выключается, насос включается и все прочее. Все это делается автоматически. Но в квартире это не предусмотрено

Answer 17

[mihmig]

Как считыватели относятся к электрошокерам? Вдруг кто-нибудь захочет «насолить»?

Comments

[tribesman]

Что если кто то захочет насолить и запихнет жвачку или зубочистки в замочную скважину?