Стоит ли продолжать учиться?

Question

[tiaro]

Сейчас я на 1 курс неплохого вуза. На направлении изучаются в основном информатика и математика. Пока что математики намного больше, чем программирования, что весьма стандартно для первых курсов, насколько мне известно.
Проблема в том, что математика мне почему-то перестала нравиться. Едва ли могу пересилить себя, чтобы делать что-то.
Практически уверен, что уделяя математике достаточное количество времени, вполне смогу нормально закончить вуз, но приятного в процессе будет мало. Подумываю даже бросить вуз и пойти работать программистом - но куда?
Знаний немного: C# вроде неплохо знаю, более-менее понимаю ООП. Также имею базовые знания по С++. Хорошо знаком с GitHub.
Изучаю Unity3D, даже недавно нашел команду инди-разработчиков и делаю с ними довольно объемную игру (правда пока моя роль там довольно мала).
Вряд ли с моими текущими знаниями меня возьмут в более-менее приличную компанию.

И вот думаю: забить (или по крайней мере отложить до окончания сессии) на это дело и просто продолжать учиться, или же может стоит подтянуть знания и пойти пытаться устроиться джуном?
Если второй вариант, то что учить в приоритете? Глубже изучать .NET, или что-то другое, что я не знаю, типа СУБД? И вообще как лучше будет перейти к уровню хорошего программиста?

Comments

[tiaro]

RocketScience: так вот на тему куда идти и как лучше быть и спрашивал.

[Freeman]

Бросить учебу, чтобы сделать свой проект -- типичный сценарий успешного предпринимателя, особенно на Западе... Но! На одного успешного приходится тысяча неуспешных и сотня ничем не выдающихся.

[littleguga]

tiaro: какой ВУЗ? Или хочешь пойдем в email/vk, кое-что расскажу.

[tiaro]

Vapaamies: я не хочу быть предпринимателем так как вы верно сказали, шансы ничего не добиться больше.
Я хочу работать программистом.
littleguga: [e-mail]

[Gettoheaven]

Слушай себя, твоя жизнь, тебе здесь никто не советчик по этому вопросу.

Answer 1

[Владимир Боруткин]

Бросайте учебу не задумываясь, и не слушайте никого, в макдональдс люди тоже нужны.

Answer 2

[AlexLIn]

ну какбы.

Comments

[tiaro]

А если не доводить до крайностей?

[AlexLIn]

Хорошо, допустим вы бросили универ и пришли ко мне на фирму искать работу.
Что я делаю? Смотрю первым делом ваш резюме. А там написанно, бросил универ.
Сразу вопрос, Почему? Если мне интересно, смотрю следущую страницу в вашем документе.
А там только начатые и незаконченные проекты. Ну вот зачем мне такой работник который чтото начал делать и из за лени незакончил?
Если там стоит "Бросил универ из-за родившевося ребенка. Или скажем нужно было ухаживать за родителями" то это другое дело.
Но из-за лени и с 0 проектами не взялбы. Другие думаю также рашат.

[tiaro]

AlexLIn: а "лень учить математику" и "не интересно учить математику" - это синонимы? Если да, то можно сказать, что я не художник/врач/кто бы то ни было, потому что мне лень, что слегка не логично.

[AlexLIn]

tiaro сейчас все завязанно на математике. Даже художников и музыкантов мы в нашем универе мы очень интенсивно учим математике. К 6му семестру они умиют писать шейдеры и могут написать симуляцию на cuda/opencl. Такчто без математики сейчас не выжевешь.
Так что надо сжать булки и через немогу продолжать. Либо брасать и говорить с бутылкой какой весь мир несправедливый.

[tiaro]

AlexLIn: но было бы хоть что-то применимое... А то "вот мы сейчас учим матан, и возможно он вам через 5 лет понадобится, так что учите" не очень убедительно звучит. А я терпеть не могу теорию без практики. И решение интегральчиков и т.п. - нет, это для меня не практика, так как где мне это применять в программировании - не совсем понятно.

[Виктор Логин]

AlexLIn: Момент про резюме меня взволновал. Если у меня например на github в основном не законченные проекты, это очень плохо? Делаю проекты в целях обучения и когда технология\подход становятся понятными перехожу к новой задаче.

[Saboteur]

tiaro: Если не доводить до крайностей, то возьмите в руки гугл и почитайте. Возьмите в руки тостер и почитайте. Вопросов подобно вашему каждый день несколько.

[AlexLIn]

Виктор Логин Доделайте парочку и запустите "чтобы-были" и пишите о них в резюме + напишите о своем репозитории, что там есть (если есть что показать). Если вы работаете в коммаде над какойто библиотекой или сервисом тоже напишите и расскажите какую роль вы там занимаете. Можете прям в резюме (только коротко)

[Freeman]

tiaro: AlexLIn: А кому на фирму отправляли резюме означенные личности? :-)

[AlexLIn]

Vapaamies У этих личностей было много денег и большие дядьки за спиной. +они почти все своровали и знали что да для чего делаеться. Нечего этого у Топик стартера нет, иначебы он не задавал таких вопросов.

Answer 3

[thepry]

Все критикуют решение не получать высшее образование, пишут, что тебе повезло, что нужно себя заставлять учиться. Однако учеба ведь не бесплатна! Ты платишь временем и, порой, деньгами. Если ты учишься на очной форме, то ты по сути потратишь 5 лет своей жизни на получение высшего образования. А мог бы получить, скажем, 5 лет опыта работы по какой-то специальности. И эти 5 лет ты будешь хорошо зарабатывать (если ты айтишник), а не жить на стипендию в 20 долларов.

И тут уже встает вопрос - а стоит ли оно того? Так ли важна эта пресловутая «база», которой учат в институте? Правда ли, что в институте «учат учиться» и каковы критерии этого умения? Неужели взрослый человек сам не получит те знания, которые ему на самом деле будут нужны?

Я считаю, что это решение, как минимум неоднозначное. Есть как плюсы, так и минусы.

P.S. Сложно ожидать, что учеба в российском ВУЗе будет интересна, ведь она будет наполнена высокомерием преподавателей, неадекватными требованиями (вроде сдавать «конспекты» - бессмысленную тетрадку в эпоху электронных копий), толп людей, которые учатся просто потому, что «так надо» и прочего крайне неэффективного бреда. Ну и КПД от такого обучения крайне низкий.

Comments

[littleguga]

Проблема российских ВУЗов - бюрократия и дебилизм системы образования.

[Abdula Magomedov]

В некотором смысле ты прав. Но учиться стоит, однозначно. Ибо выживая среди этих бюрократов и дебилов ты получаешь хороший опыт, ты сможешь постоять за себя. А решение на первом курсе бросить учебы, из за того, что "лень" учиться математику, это плохая идея.

[Виталий Хомылев]

Не во всех вузах есть "неадекватные требования" (вроде сдавать «конспекты» - бессмысленную тетрадку в эпоху электронных копий). Как правило в хороших вузах требуют показать знания, а не конспекты. Да есть какой-то определенный набор контрольных, задач и т.п. которые нужно сдать, но без этого никак. И ВУЗы действительно учат учиться, а также дают базовые знания с которыми более удобно изучать любую область программирования. И самая большая тяга к обучению появляется после окончания ВУЗа, когда можно самому выбрать ту область которая нравится.

[tiaro]

Деньги в конкретный момент не особо волнуют, родители могут поддержать всегда. И учусь на бюджете. Меня больше волнует, сколько я буду получать через несколько лет.
Преподаватели у нас не особо высокомерные, требования в целом адекватные, за диплом у нас практически никто не учится. Я далеко не в шараге учусь...
Тут дело во мне. Как я писал в комменте к картинке, не переношу теорию без практики.

[thepry]

brainick: А вы на работе тоже записываете в тетрадку то, что обсуждаете с коллегами, чтобы это запомнить? Или просто применяете на практике и обучаетесь?

[thepry]

Avarskiy: Ну такое про много неприятных вещей можно написать. Армия учит решать задачи в короткие сроки. В тюрьме можно научиться коммуникативным навыкам и дипломатии. Вопрос в цене.

И потом, автор может бросить, попробовать пожить год-два, поработать и принимать решения дальше. Ничто не помешает ему снова поступить в ВУЗ.

[Виктор Логин]

Вот кстати да, можно уйти на год в академический отпуск, попробовать поработать год и решить нужен ли ВУЗ

[tiaro]

Виктор Логин: если все же так делать, то нужно будет найти работу. И где ее найти?

Answer 4

[Оптимус Пьян]

AlexLIn прав, у нас не США поэтому стоит продолжать

Comments

[Оптимус Пьян]

Анатолий K: я не верю в ихнюю, но в нашу не верю ещё больше ))

[Cyrax2014]

Анатолий K: почему вы считаете, что IT-образование в США хуже?

Answer 5

[afiskon]

Учитесь дальше. Сейчас вам математика кажется довольно бесполезной. Возможно она вам будет казаться такой еще лет 5 после оказания ВУЗа. Но это до тех пор, пока вы пишите простые приложения "сходил в базу, сгенерил json" или там клипаете формочки в C#. Когда начнете заниматься настоящими задачами, это очень пригодится. Не будете знать математику - так и будете всю жизнь формочки клепать.

Comments

[AnatolyZ]

Думаю к тому времени пока человек будет "ходить в базу и генерить json" большая часть выученной в вузе математики выветрится из головы, хочется сказать "всё и напрочь", но не могу себе этого позволить. Наверное при необходимости (спустя 5 лет после окончания вуза) эту самую математику можно будет выучить и без помощи вузовских преподавателей, к тому же вдаваясь именно в те направления, которые нужны человеку в его работе

Answer 6

[Александр Василенко]

Товарищ, учитесь, терпите, на это есть причины:

1) Хороший программист с "бумажкой" выглядит убедительней, чем без неё.
2) ВУЗ как армия - учит терпеть и бороться, что в жизни пригодится. Плюс ВУЗа в том, что вас не бьют по башке сапогами.
3) Математика - лучший стероид для мозгов. В жизни мы слышим много предрассудков, в стиле "не всем нужна математика". Если бы математику учил каждый - мы бы жили в идеальном Мире.
4) математика не раз поможет Вам в программировании.
5) не торопитесь на работу, если у вас есть возможность посидеть на шее)) Но учитесь при этом усердно! Очень усердно!
Короче, учитесь дальше! Жизнь полна боли и страданий, ВУЗ это цветочки, наслаждайтесь учёбой!!! Не делайте глупостей, как я, например. Вам уже повезло, что вы учитесь на программиста!!

Comments

[tiaro]

Спасибо за ответ, учту

[7rulnik]

5 пункт — т_Т

[Александр Василенко]

7rulnik: я к тому, что работа, зачастую, воспринимается как место для учёбы, но это не так. Если есть возможность побыть иждевенцем, но больше времени уделять учёбе - это лучший выбор!

Answer 7

[Никита]

Учись до бакалавра и бросай, если не нравится.
Хотя можно и сейчас, но учитывая, что ты не в состоянии учиться и то, что ты задаешь такие вопросы, то учиться нужно до победного.. хоть корочка будет.

Comments

[tiaro]

"не в состоянии учиться"
Это вы как такой вывод сделали? У меня проблемы не с учебой, а с мотивацией к учебе.

[Никита]

Это так или иначе приводит к проблемам с учебой. Откуда вам знать, что будет мотивация работать? У меня была аналогичная проблема на первых курсах. Рассказывали всякую ерунду, на которую казалось, что уходило время, но потом много чего оказалось все-таки полезно в жизни. Хотя преподавание было неэффективным.
В целом я не жалею, что доучился. Появился кругозор, который действительно помогает. Сомневаюсь, что я бы стал изучать это все самостоятельно.
В общем я бы рекомендовал еще поучиться, потому что универ кроме учебы дает еще и контакты на будущее.

Answer 8

[Ilya Bobkov]

Автор, переходи на заочку и устраивайся на работу хоть кем и пиши код паралельно. И женись.

Answer 9

[asd111]

Потерпи два года. На третьем курсе будет очень кайфово, а на четвертом ещё лучше.
Математика не всем нравится, это нормально, главное диплом без троек получи и после вуза можешь навсегда забить на математику, а сейчас просто сдавай все экзамены и зачеты без троек.
Лучше не бросай очку, очное образование выше ценится, в том числе на западе. И хороший диплом тебе может пригодится если захочешь уехать за границу.

Вот например один парень бросил, пошел работать на завод. Потом опять поступил. Потерял 5 лет.
Поздний старт в ИТ — есть ли шансы?

Эти 5 лет с 22 до 27 - самые главные в карьере как правило. Если у тебя вышка в 22, то считай что к 27 будет все хорошо(из моих друзей двое стали начальниками отделов в 26-27 после получения вышки в 22). А если получить вышку в 27, то соответственно будет хуже, т.к. у других людей к этому времени уже 5 лет опыта работы.

Comments

[tiaro]

Спасибо за совет. За границу и правда уехать думаю, и насколько я знаю в разных странах шансы по разному. В случае окончания вуза я, например, через несколько лет буду пытаться уехать как "вчера вышедший из универа парень", а в случае работы как "молодой специалист с несколькими годами опыта работы", и мне не совсем понятно, что из этого больше будет цениться.
Ну и мне кажется аналогия с тем парнем не очень удачная, же не на завод хочу идти работать.

[asd111]

tiaro: тот парень тоже не хотел на завод, думал что устроится программистом, но обломался. У вас счастливое будущее, главное потерпите немного сейчас и потом уже всё станет очень хорошо, всего два-три года и успешная карьера у вас в кармане.

[tiaro]

asd111: а. Ну собственно это я и спрашивал: если бросать учебу, то как не пролететь с работой?

[thepry]

>> А если получить вышку в 27, то соответственно будет хуже, т.к. у других людей к этому времени уже 5 лет опыта работы.

А, если не получать вышку, а сразу идти работать, то будет уже 10 лет опыта :-D

[asd111]

thepry: с вышкой надежнее и найти хорошую работу проще

[Cyrax2014]

А если я в 28 по уровню знаний почти как джуниор (не дотягиваю)?

[asd111]

Cyrax2014: значит вы станете специалистом позднее(если вам интересно). Почитайте про правило 10 тыс. часов

Answer 10

[DigitalSmile]

Мне кажется Вам надо не бросать учиться, а найти для себя правильный мотиватор. Например, попробуйте применить математические знания в упомянутой Вами игре (проект с бОльшим количеством математики сложно представить). Поверьте, если эти знания применить и получить результат, то это может стать сильным мотиватором продолжать обучение, а возможно и где-то углубить.

И Вам правильно пишут, ВУЗ "учит учиться", я бы не советовал бросать такую прекрасную возможность. Самостоятельно научиться таким навыкам очень сложно.

Comments

[tiaro]

Вы правы наверное - отсутствия мотивации - причина проблемы. Но вот где применить математику? В геймдеве мне пока пригодилась только геометрия, и то на школьном уровне

Answer 11

[Яков]

Классический кризис конца 1-го курса. Задача преподов - выгнать как можно больше тех, кто не готов вкладываться. Тем более бюджетников. Поэтому прессуют. Нужно перетерпеть. А на втором курсе будет уже легче. Во всяком случае, так было у меня.

Answer 12

[Руслан Фурсевич]

понимаешь математика дается тебе трудно из-за ее кол-ва, но усваевается матем труднее чем прграммирование, так как на неё нужно больше времени, и в этом вся ошибка вузов они вечно сжимают программу обучения делаяя её адски сложной в начале и плёвой в конце, в любом случае Запомни! НИ ЗА ЧТО НЕ РАБОТАЙ РАДИ ОЦЕНКИ ЭТО ПРОСТО БРЕД КРАСИВЫЙ ДИПЛОМ, НО ЧТО В ЗАМЕН ИЗНАСИЛОВАННЫЙ МОЗГ К КОНЦУ ЧУТКА ОДУРЕВШИЙ, А ГЛАВНОЕ помни если 5 лет ты просто учился, не стараясь регулярно практиковать все те знания, даже ради забавы, просто ради удовольствия, то все твои муки превидут в макдак даже с супер дипломом, устраиваясь куда-то 5-10 СЕКУНД просматриваю резюмэ, а как ты думал в реале в лучшем случае hr пригласит на интервью и предложит тест, в худшем ты не заинтересуешь ибо теоретики не нужны, работаешь в инди-проекте ну так дерзай интересуйся, предлогай идеи, будь настойчив и тогда в процессе общения ты можешь учиться у других, буть более заинтересован, в любом случае инициатива лучше пассивного скулежа, ой я первокурсник, что меня ждет) не беги из вуза трудись ведь труд это опыт, а пустая зубрежка ради циферки в зачетке, это просто не к чему)